Jones-Ernst : mystère!

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  • #1

    Jones-Ernst : mystère!



    Position trouvée sur le blogue de Susan Polgar, les Blancs au trait. Ni Houdini ni moi ne trouvent le gain. Peut-être il y a erreur dans le diagramme. Quelqu'un a une idée?
    Last edited by Denis Gauthier; Monday, 17th November, 2014, 08:33 PM.
    Tags: None
  • #2
    Re : Jones-Ernst : mystère!

    Tg6 Rg8 b6 (Stockfish)

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    • #3
      Re: Re : Jones-Ernst : mystère!

      En effet, ça ne semble pas si clair. Houdini trouve rapidement la suite 1.Tg6 Rg8 2.b6, mais là, 2...Fb7 semble tenir.

      Même si les blancs gagnent le fou éventuellement, il semblerait que les noirs puissent s'en aller dans une finale de tour avec de bonnes chances de survie.

      En fait, le problème est plutôt de trouver la suite qui annule pour les blancs, on dirait.

      Comment

      • #4
        Re: Re : Jones-Ernst : mystère!

        Originally posted by Mathieu Cloutier View Post
        En effet, ça ne semble pas si clair. Houdini trouve rapidement la suite 1.Tg6 Rg8 2.b6, mais là, 2...Fb7 semble tenir.

        Même si les blancs gagnent le fou éventuellement, il semblerait que les noirs puissent s'en aller dans une finale de tour avec de bonnes chances de survie.

        En fait, le problème est plutôt de trouver la suite qui annule pour les blancs, on dirait.
        Bonjour tous le monde,

        Une fois le fou en b7 on pourrait emmener la tour en b8 en passant par e6. Une fois la tour en b8 le fou va en a6 et on pousse b4. Fritz 5 ne semble pas trouver de défense contre cette manœuvre.

        Comment

        • #5
          Re: Re : Jones-Ernst : mystère!

          Originally posted by Hugues Leclair View Post
          Bonjour tous le monde,

          Une fois le fou en b7 on pourrait emmener la tour en b8 en passant par e6. Une fois la tour en b8 le fou va en a6 et on pousse b4. Fritz 5 ne semble pas trouver de défense contre cette manœuvre.
          Ouais, Fritz 5 est beaucoup moins fort défensivement. Houdini, même la version 1.5 (gratuite) est vraiment à un autre niveau pour cela. Stockfish en est un autre de ces engins gratuits qui sont tout simplement phénoménaux.

          1.Tg6 Rg8 2.b6 Fb7 3.Te6 Rxg7 4.Te8 e4 5.Tb8 Fa6 6.b4 e3 (la clé) 7.b5 Tc1+ 8.Kg2 e2 et les noirs vont être OK. Ici, seul Te8 annulle pour les blancs.

          Comment

          • #6
            Re: Re : Jones-Ernst : mystère!

            Originally posted by Mathieu Cloutier View Post
            Ouais, Fritz 5 est beaucoup moins fort défensivement. Houdini, même la version 1.5 (gratuite) est vraiment à un autre niveau pour cela. Stockfish en est un autre de ces engins gratuits qui sont tout simplement phénoménaux.

            1.Tg6 Rg8 2.b6 Fb7 3.Te6 Rxg7 4.Te8 e4 5.Tb8 Fa6 6.b4 e3 (la clé) 7.b5 Tc1+ 8.Kg2 e2 et les noirs vont être OK. Ici, seul Te8 annulle pour les blancs.
            Intéressant. Mais que se passe-t-il si après 4. ...e4 on pousse b4 tout de suite, se laissant Tb8 en réserve?

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            • #7
              Re: Re : Jones-Ernst : mystère!

              Originally posted by Hugues Leclair View Post
              Intéressant. Mais que se passe-t-il si après 4. ...e4 on pousse b4 tout de suite, se laissant Tb8 en réserve?
              Intéressant, en effet. Les noirs poussent maintenant e3 et avec le Fb7 non attaqué (pour l'instant!) et une tour sur la 2e, ils auront assez d'activité pour annuler.

              Par example:

              1.Tg6 Rg8 2.b6 Fb7 3.Te6 Rxg7 4.Te8 e4 5.b4 e3 6.Txe3 (la seule chance, les noirs menaçaient de mat!)

              6...Tg2+ 7.Rf1 Txh2 8.Ta3 (encore là, on dirait bien que c'est le seul coup vraiment menaçant)

              8...Th1+ 9.Rf2 Th2+ 10.Rg3 (quoi d'autre?) Tg2+ 11.Rh4 Tg4+ 12.Rxh5 Txb4 13.Ta7 Fc8 14.Ta8 Fe6 (Fb7 semble fonctionner aussi) 15.Te8 Txb6 16.Txe6 Tb5+ 17.Rg4 Tc5

              Il y a évidemment une foule d'autres possibilités, mais le duo tour+fou semble toujours juste assez actif pour sauver les meubles.
              Last edited by Mathieu Cloutier; Tuesday, 18th November, 2014, 10:48 PM.

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              • #8
                Re: Jones-Ernst : mystère!

                La partie n'est pas sur ChessLab et je n'ai pas le tournoi ni l'année. Peut-être faudrait-il communiquer avec Jones...le GM anglais?

                Bon je viens d'envoyer un courriel au GM Gawain Jones (si c'est lui) pour avoir les coups de la partie. Il a une page web...à suivre...
                Last edited by Denis Gauthier; Tuesday, 18th November, 2014, 10:56 PM.

                Comment

                • #9
                  Re : Re: Jones-Ernst : mystère!

                  Originally posted by Denis Gauthier View Post
                  La partie n'est pas sur ChessLab et je n'ai pas le tournoi ni l'année.
                  Voici le lien: http://www.chessbomb.com/arena/2014-..._B-Ernst_Sipke

                  Les Blancs ont perdu après avoir joué 45.Tc6?. Sur Chessbomb, Stockfish donne une évaluation de 1.01 après 45. Tg6 Rg8 46. b6 Fb7 47. Td6 Rxg7 48. Td8 Tg2+ 49. Rf1 Tb2 50. Re1 Txb3 51. Tb8 Fa6 52. b7 Txb7 53. c8=D Tb1+ 54. Txb1 Fxc8, mais la finale me semble archi-nulle.

                  À noter que sur le blog de Susan Polgar, on demande seulement comment les Blancs devraient poursuivre. Par contre, on y trouve aussi de nombreux commentaires d'internautes, certains convaincus que les Blancs gagnent et donnant de très longues variantes. Voici le lien: https://www.blogger.com/comment.g?bl...77968459851678

                  Le mystère Jones-Ernst enfin résolu?
                  Last edited by Louis Morin; Wednesday, 19th November, 2014, 12:30 AM.

                  Comment

                  • #10
                    Re: Jones-Ernst : mystère!

                    S'il y a un gain, il est très subtil, voici l'analyse de Harry Hariharan :

                    1.Rg6!!!.Kg8 forced (if 1....Be6.2.Rxe6.Kxg7.3.Rxe5 wins easily. For white).2.b6!
                    A>2....e4.3.Re6!!
                    A1>3....Bxe6.4.b7! And the b pawn queens for a easy white win.
                    A2>3....Kxg7.4.Rxe4.
                    A21>4...Kf7!.5.Rd4!.Rc6.6.Rd8!.
                    A211>6....Bb7.7.Rb8!.Ba6.8.b7!!!. (8....Bxb7.9.Rxb7 and wins).Rxc7.9.Rf8+!.Kxf8.10.b8=Q+! And wins!
                    A212>6....Ba6.7.Ra8!.Bb7.8.Rb8! Transposes into A211 and wins for white!
                    A3>3....Rb2/c3.4.Re8+!.Kxg7.5.Rxc8.Rxb3.6.Rg8+!.Kxg8.7.c8Q+ and wins easily.

                    B>2...Rb2/c3.3.Rd6!.Kxg7.4.Rd8!!! And follows variation A21 above for a easy win for white!
                    White will win the bishop for the b pawn and queen the
                    Other c pawn or win the rook for the c pawn for a easy win!

                    À vérifier, je dois aller au dodo!

                    Comment

                    • #11
                      Re: Jones-Ernst : mystère!

                      Originally posted by Denis Gauthier View Post
                      S'il y a un gain, il est très subtil, voici l'analyse de Harry Hariharan :

                      1.Rg6!!!.Kg8 forced (if 1....Be6.2.Rxe6.Kxg7.3.Rxe5 wins easily. For white).2.b6!
                      A>2....e4.3.Re6!!

                      B>2...Rb2/c3.
                      Notre ami Harry ne considère pas Fb7 au 2e ou 3e coup. Seule façon d'annuler, il semblerait.

                      Comment

                      • #12
                        Re: Jones-Ernst : mystère!

                        Le courriel que le GM Jones m'a envoyé, il m'a promis de venir au COQ 2015!

                        Below are the moves of the game. I made a horrible blunder with 45.Rc6?? with 10secs/move.

                        [Event "Remco Heite"]
                        [Site "?"]
                        [Date "2014.11.15"]
                        [Round "3"]
                        [White "Jones, G."]
                        [Black "Ernst, S."]
                        [Result "0-1"]
                        [ECO "C56"]
                        [WhiteElo "2661"]
                        [BlackElo "2545"]
                        [Annotator "Jones,Gawain"]
                        [PlyCount "130"]

                        1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Bc4 Nf6 5. e5 Ne4 6. Qe2 Nc5 7. O-O Be7 8.
                        Rd1 d5 9. exd6 Qxd6 10. b4 Ne6 11. b5 Na5 12. Ba3 Qb6 13. Bxe6 Bxe6 14. Bxe7
                        Kxe7 15. Rxd4 Rad8 16. Ra4 Qc5 17. Nbd2 b6 18. Nb3 Nxb3 19. axb3 Rhe8 20. Rc4
                        Qd6 21. Rc6 Qf4 22. g3 (22. Qe3 $16) 22... Qf6 23. Ne5 Kf8 24. f4 Qf5 25. Rxc7
                        f6 26. Rf1 Bd5 27. c4 Ba8 28. Rxa7 (28. g4 Qe6 29. Nd7+ $18 {was a line I saw
                        but didn't think it so clear but it's just winning}) 28... h5 29. c5 Bd5 30. c6
                        Kg8 31. g4 Qe6 32. g5 fxe5 33. f5 Qd6 34. f6 Qc5+ 35. Qf2 Qxf2+ 36. Rxf2 gxf6
                        37. gxf6 Rf8 38. Rf5 Rf7 39. Ra6 Be6 40. Rg5+ Kh7 41. Rg7+ Rxg7+ 42. fxg7 Rd2
                        43. c7 Bc8 44. Rxb6 Rc2 45. Rc6 $4 Rxc6 46. bxc6 Kxg7 47. b4 Kf7 48. b5 Ke7 49.
                        b6 Kd6 50. b7 Kxc7 51. bxc8=B Kxc8 52. Kg2 Kc7 53. Kg3 Kxc6 54. Kh4 e4 55. Kg3
                        Kd5 56. Kf2 Kd4 57. Ke2 e3 58. Kd1 Ke4 59. Ke2 Kf4 60. Ke1 Kf3 61. Kf1 h4 62.
                        h3 Kg3 63. Ke2 Kxh3 64. Kf3 e2 65. Kf2 e1=Q+ 0-1

                        All the best
                        Gawain

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