Encore de la tricherie par cellulaire

[Sylvain Dumoulin]

Re: et le pardon lui ????

"Sache que les victimes de tricherie sont souvent d'ancien tricheur" hum hum
méchante théorie!
C'est comme dire les volés sont souvent des anciens voleurs.
ou les fraudés sont souvent d'anciens fraudeurs !
N'importe quoi!

Théories des miroirs : ésotérisme et fabulation tant qu'à moi!

Le texte de J.-R. Boutin a été effacé.

[Denis Gauthier]

Re: et le pardon lui ????

"Sache que les victimes de tricherie sont souvent d'ancien tricheur" hum hum
méchante théorie!
C'est comme dire les volés sont souvent des anciens voleurs.
ou les fraudés sont souvent d'anciens fraudeurs !
N'importe quoi!

Théories des miroirs : ésotérisme et fabulation tant qu'à moi!

[J.-R. Boutin]

Re: et le pardon lui ????

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[Sylvain Dumoulin]

Re: et le pardon lui ????

C'est un débat qui a cours dans notre société... Les personnes qui ont eu affaire avec des récidivistes pourraient en parler mieux que moi.

La très grande majorité d'entre nous ne joue que pour le plaisir. Mais un GMI, qui gagne sa vie avec les échecs et qui voit deux semaines de salaire lui échapper dû à un cas de tricherie, apprécierait surement moins votre clémence.

Pour le reste J-R Boutin. si tu veux que nous restions poli avec toi, essaie de garder un peu de classe dans tes messages. Ce n'est pas la première fois que tu fais déraper un échange d'idée.

[Sylvain Dumoulin]

Re: Re : Encore de la tricherie par cellulaire

Une méthode que je privilégierais, ce serait d'avoir une suspension minimale qui ne serait levée qu'après que le joueur en ait fait la demande et qu'il ait convaincu le CA de sa sincérité. L'importance psychologique de la démarche, c'est de forcer le joueur à réaliser que d'avoir une autre chance est un privilège et non pas un droit. Dans ladite demande, il devrait expliquer son geste et pourquoi il y a peu de chances qu'il récidive.

Proposition constructive de Simon... suspendu jusqu'à demande de réhabilitation.

Bravo! Ce serait une bonne solution.

[Simon Valiquette]

Re : Encore de la tricherie par cellulaire

Malheureusement, la tricherie sportive n'est ni un crime ni un délit. Cela limite les possibilités de faire condamner les tricheurs. Une Fédération européenne a déposé une plainte criminelle contre des tricheurs. Malheureusement, le procureur aux poursuites criminelles et pénales ne semble pas très enthousiaste à l'idée de passer à l'histoire en créant une jurisprudence utile. Je vais prendre le Code criminel d'ici comme exemple.

Au Canada, à mon avis, un tricheur dans une compétition où il y a des prix en argent pourrait effectivement être accusé de tentative de fraude. En pratique, je ne pense pas qu'un juge donnerait plus qu'une amende et des travaux communautaires pour une 1^re offense, mais avoir un dossier criminel me semble être un risque réel même si c'est très rare que ça arrive (et il faut une preuve hors de tout doute raisonnable).

Un autre problème avec le bannissement des cellulaires ou de permettre toutes sortes d'intrusions à la vie privée, c'est que la majorité des joueurs n'ont pas la moindre intention de tricher même s'ils en avaient la possibilité. Toutes ces mesures incommodent donc principalement les joueurs honnêtes et peuvent certainement décourager plusieurs joueurs à participer à des tournois si ça va trop loin.

Pour les tournois amateur, l'équilibre adéquat pour que ça demeure un loisir sans permettre la triche n'est pas facile à identifier.

Nous savons tous qu'il est interdit de tricher.
Tu le fais quand même? Bannissement à vie immédiatement même si c'est la première fois que tu te fais prendre!

Comme les autres, je pense que c'est excessif (ça veut dire que si j'avais triché il y a 20 ans, que je ne pourrais toujours pas participer à une compétition de la FQÉ). Et de toute façon, ça n'empêche pas nécessairement le joueur de continuer à tricher, possiblement sous un autre nom là où il est peu connu. De plus, je remarque que les pays avec le moins de récidivistes sont rarement ceux avec les peines les plus sévères (par exemple le Japon, où l'état préfère donner des chances et des courtes peines à un coupable repentant que d'avoir un prisonnier coûteux et difficilement réintégrable).

Une méthode que je privilégierais, ce serait d'avoir une suspension minimale qui ne serait levée qu'après que le joueur en ait fait la demande et qu'il ait convaincu le CA de sa sincérité. L'importance psychologique de la démarche, c'est de forcer le joueur à réaliser que d'avoir une autre chance est un privilège et non pas un droit. Dans ladite demande, il devrait expliquer son geste et pourquoi il y a peu de chances qu'il récidive. Un court texte pourrait également être publié dans la revue Échec+ où le joueur expliquerait ce qu'il a fait et où il promettrait de ne plus tricher. J'ai regardé cela du point de vue de la FQÉ, mais ça pourrait facilement s'adapter à la FIDE.

[Pierre Denommee]

Re: Re : Re: Encore de la tricherie par cellulaire

Malheureusement, je ne vois pas de solution simple. Si on demande aux joueurs de laisser leur cellulaire à l'entrée, suffit juste d'en amener deux et d'en garder un sur soi.

Un problème plus grave est que l'assurance de la FQE ne couvrirait pas le vol des téléphones si les joueurs les laissaient à l'entrée. En cas de vol, la FQE pourrait être poursuivie.

[Mathieu Cloutier]

Re: Re : Re: Encore de la tricherie par cellulaire

Une enfilade sur Québecéchecs laisse entendre que des joueurs ont triché avec leur cellulaire au dernier COQ, et que d'autres trichent régulièrement même dans les petits tournois de club à Québec. Tôt ou tard, il va falloir s'arrêter de se mettre la tête dans le sable, et s'attaquer au problème avant qu'il ne devienne endémique.

Malheureusement, je ne vois pas de solution simple. Si on demande aux joueurs de laisser leur cellulaire à l'entrée, suffit juste d'en amener deux et d'en garder un sur soi.

Fouiller tout le monde, détecteur de métal? Un peu trop compliqué d'un point de vue logistique. Qui va payer pour cet équipement additionel? Et on va se croire dans un aéroport américain.

On pourrait peut-être jouer tout le monde tout nu? Mais à ce compte, y'a certains adversaires pour lesquels une tricherie par cellulaire me dérangerait moins! :p

Je fais des blagues, mais vraiment, y'a pas de solution facile. Les caméras dans les toilettes, c'est pas sérieux. Pas mal sûr que quelqu'un pourrait poursuivre l'organisateur pour intrusion à la vie privée.

Alors oui, attaquons nous au problème. Mais en pratique, on fait ça comment?

Mathieu

[Louis Morin]

Re : Re: Encore de la tricherie par cellulaire

Et tout cela me convainc encore plus qu'il est totalement inutile de fouiller les joueurs et d'interdire les cellulaires.

Un joueur qui triche, on va le repérer assez vite.

Une enfilade sur Québecéchecs laisse entendre que des joueurs ont triché avec leur cellulaire au dernier COQ, et que d'autres trichent régulièrement même dans les petits tournois de club à Québec. Tôt ou tard, il va falloir s'arrêter de se mettre la tête dans le sable, et s'attaquer au problème avant qu'il ne devienne endémique.

[Pierre Denommee]

Re: et le pardon lui ????

Ho là! on a affaire à quelqu'un de parfait qui n'a jamais fait d'erreur quelconque dans toute sa vie oouuu! Il n'y personne de parfait et tous on a droit à une 2e chance. Je dirais que cette sanction devrait être appliqué après récidive seulement. Des erreurs de jugement et de jeunesse on en a tous fait et on s'est repris de belle façon la fois d'ensuite qu'on nous a donné notre chance.

Exact! Un système trop punitif incite à mentir afin d'éviter la pénalité. La première étape vers la réhabilitation consiste à plaider coupable et à accepter la punition et cela n'arrivera jamais si la sanction est trop draconienne.

[J.-R. Boutin]

et le pardon lui ????

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[Sylvain Dumoulin]

Re: Encore de la tricherie par cellulaire

1ere offense: Bannissement de la FIDE pendant 1 ans
2e fois: 5 ans
3e fois: à vie

Nous savons tous qu'il est interdit de tricher.
Tu le fais quand même? Bannissement à vie immédiatement même si c'est la première fois que tu te fais prendre!

[Pierre Denommee]

Re: Encore de la tricherie par cellulaire

C'est bien rare qu'on arrête un criminel alors qu'il est en train de commettre son méfait. Mais le crime laisse toujours des soupçons et des preuves. Quand on les trouve, on sévit. Et aux échecs, c'est assez facile de repérer le gars qui joue des coups d'ordinateurs un après l'autre.

Dans le domaine sportif, on doit le plus souvent arrêter les tricheurs durant la compétition. Si un but a été accordé malgré un hors-jeu non signalé, cette erreur est finale.

La caméra, je ne l'activerais uniquement lorsque le joueur concerné est présent. Cependant, cela permet d'illustrer les problèmes rencontrés lorsque les Lois des Échecs rencontrent les Lois Nationales.

Malheureusement, la tricherie sportive n'est ni un crime ni un délit. Cela limite les possibilités de faire condamner les tricheurs. Une Fédération européenne a déposé une plainte criminelle contre des tricheurs. Malheureusement, le procureur aux poursuites criminelles et pénales ne semble pas très enthousiaste à l'idée de passer à l'histoire en créant une jurisprudence utile. Je vais prendre le Code criminel d'ici comme exemple. Un tricheur pourrait faire perdre un prix à un ou plusieurs autres joueurs, ceci constitue un acte criminel.

(1) Quiconque, par supercherie, mensonge ou autre moyen dolosif, constituant ou non un faux semblant au sens de la présente loi, frustre le public ou toute personne, déterminée ou non, de quelque bien, service, argent ou valeur :

a) est coupable d’un acte criminel et passible d’un emprisonnement maximal de quatorze ans, si l’objet de l’infraction est un titre testamentaire ou si la valeur de l’objet de l’infraction dépasse cinq mille dollars;

b) est coupable :

(i) soit d’un acte criminel et passible d’un emprisonnement maximal de deux ans,

(ii) soit d’une infraction punissable sur déclaration de culpabilité par procédure sommaire,

si la valeur de l’objet de l’infraction ne dépasse pas cinq mille dollars.

Ce n'est pas dans mes intention d'envoyer les tricheurs en prison, je désire simplement un moyen d'accéder au téléphone, de lire les SMS, de déterminer quelles applications ont été exécutées, quels site web ont été visités (table de Nalimov en ligne). L'astuce de ces étrangers consister à transformer la triche aux échecs en infraction criminelle. En trichant, le tricheur se met en position de gagner un prix. Même si un joueur trichait en première ronde, il pourrait quand même être condamné par ce que la Loi n'exige pas que les victimes soit déterminées (frustre le public ou toute personne, déterminée ou non). Le tricheur, s'il continu sur sa lancée, va certainement priver une personne indéterminée d'un prix. Il devient donc nécessaire de prouver hors de tout doute raisonnable que l'accusé a triché et c'est le système judiciaire qui va s'en occuper. La Fédération n'aura qu'à suspendre le joueur par la suite. Ce système a le grand avantage de laisser le travail de police aux policiers. Des questions comme : «ce téléphone appartient-il à cet individu», «peut-on prouver que cet individu a utilisé ce téléphone» appartiennent plus aux domaine policier, qu'à celui de l'arbitrage.

Une autre Fédération Européenne a convoquée un joueur à un test polygraphique qui de prime abord est complètement illégal car même les policiers ne peuvent pas contraindre un individu à passer ce test. Le joueur ne s'est pas présenté et a reçu une courte suspension. Je n'ai pas accès aux motifs de la suspension, mais je sais que le joueur avait deux refus de permettre une fouille par l'arbitre d'une compétition, ce qui est suffisant pour le suspendre sans utiliser de polygraphe. Surtout que lors de sa deuxième offense, un dispositif était clairement visible dans son dos à travers ses vêtements, mais le joueur a refusé de retirer son chandail pour permettre à l'arbitre de vérifier la nature du dispositif.

[Mathieu Cloutier]

Re: Encore de la tricherie par cellulaire

On les a attrapé après la compétition uniquement par ce qu'en reprenant possession de son téléphone, la VP de la FFE y a découvert de l'information compromettante. C'est ce texto qui a tout déclenché; «dépêche-toi de me filer des coups».

C'est bien rare qu'on arrête un criminel alors qu'il est en train de commettre son méfait. Mais le crime laisse toujours des soupçons et des preuves. Quand on les trouve, on sévit. Et aux échecs, c'est assez facile de repérer le gars qui joue des coups d'ordinateurs un après l'autre.

Ce que tu proposes, avec des caméras dans les toilettes et tout, ne tiendrait même pas devant un tribunal. C'est de la surveillantite aïgue et ça se soigne, en passant.

Le gros problème en ce moment, c'est pas la tricherie, mais plutôt l'absence de conséquences.

1ere offense: Bannissement de la FIDE pendant 1 ans
2e fois: 5 ans
3e fois: à vie

Merci bonsoir, ça va pas tricher fort d'ici quelques années après que quelque GMs se soient fait prendre ET punir adéquatement.

[Patrick Gougeon]

Re: Re : Re: Encore de la tricherie par cellulaire

Bonjour,

Sur le site Europe-echecs.com on peut lire depuis le 12 avril :

Gaioz Nigalidze pris en train de tricher — 12/04/2015
Au fort tournoi Open qui se déroule actuellement à Dubaï, aux Émirats Arabes Unis, avec 22 joueurs à plus de 2600 Elo dont David Howell (2687), Vladimir Fedoseev (2674), Igor Kovalenko (2665), Tigran Petrosian (2660)... Ce dernier, avait les pièces blanches aujourd'hui contre le GM géorgien Gaioz Nigalidze (2566). Voici ce qu'a raconté Tigran Petrossian à Chess-News : «J'avais déjà des doutes à propos de mon adversaire après le tournoi à Al Ain en décembre, où nous avions tous deux participé et que Nigalidze avait remporté. Au cours de notre partie il était allé très souvent aux toilettes, comme aujourd'hui. Cependant, à Al Ain je n'avais aucune preuve et je ne pouvais faire que des suppositions. Aujourd'hui mes soupçons ont été confirmés...

Dans la partie d'aujourd'hui, Nigalidze répondait très rapidement à mes coups puis courait littéralement aux toilettes. Deux fois j'ai joué mes coups très vite, de sorte qu'il ne pouvait pas partir, et il a commis des erreurs à ces deux occasions. J'ai décidé de garder un oeil sur lui et j'ai remarqué qu'il se rendait toujours au même endroit dans les toilettes, même si les autres places étaient libres.

J'ai informé l'arbitre en chef de mes soupçons et lui ai demandé de garder un œil sur Gaioz. Après un certain temps, l'arbitre est venu vers moi et m'a dit qu'il avait vérifié et qu'il n'avait rien trouvé. Je lui ai demandé de vérifier à nouveau, parce que j'étais déjà sûr que quelque chose n'allait pas.

Après que mon adversaire est sorti des toilettes une nouvelle fois, les arbitres sont entrés et ils ont trouvé un téléphone mobile avec un casque; le dispositif était caché, recouvert de papier toilette. Nous étions tous les deux sur l'échiquier lorsque l'arbitre principal est venu vers Nigalidze et lui a montré le téléphone mobile : «Est-ce que c'est le vôtre ?» Nigalidze a rougit, s'est embrouillé et ne pouvait plus rien dire. L'arbitre lui a signifié qu'il avait perdu la partie. Je suis sorti à l'extérieur et Gaioz s'est approché de moi. Je pensais qu'il allait s'excuser, mais il m'a juste demandé ce qui allait se passer pour lui.

On parlait déjà de Gaioz Nigalidze avant même qu'il ne devienne grand-maître. Il a remporté le championnat de Géorgie deux fois de suite, en 2013 et 2014, alors que les deux fois il n'était que n°9 sur la liste de départ.

Chess-News a demandé à Gaioz de commenter cette situation et son commentaire a été bref : «Tout n'est pas vrai dans ce qu'a dit Petrosian.» Source http://chess-news.ru

Voir aussi l'article publié par le site officiel du tournoi de Dubaï avec les photos du téléphone et de la partie enregistrée dedans. Dubai bans Georgian Chess Champion Caught Cheating at Dubai Open Chess Tournament

Quel est votre théorie concernant Borislav Ivanov ? Tout le monde se doute qu'il trichait mais aucune preuve contre lui.

Au fait, on ne trouve aucun article sur le tricheur de Dubaï sur Europe-Échecs.com. Surprenant...


Félix D.