Le problème avec les sections...

[Denis Gauthier]

Re: Re : Re: Re : Le problème avec les sections...

Je n'ai pas dit que personne n'a jamais fait baisser sa cote volontairement. Ce que j'ai dit, c'est que tous ceux qui étaient convaincus qu'Untel trichait se sont plantés. Il y a sûrement un phénomène de tricherie réelle, mais ce n'est rien à côté de la perception qu'en ont beaucoup de joueurs. Ceux-ci voient de la tricherie partout, alors qu'en réalité elle est plutôt rare.

Prenons ma section au COQ par exemple (section B). Qui a triché pour faire baisser sa cote sous les 2000? La vérité, c'est qu'il n'y avait presque personne entre 1900 et 2000, et qu'aucun de ces joueurs n'a gagné de prix conséquent (j'ai été le seul à gagner un gros 100$). Par contre, il y avait 8 joueurs entre 1900 et 2000 inscrits dans le A, et 10 joueurs de moins de 1900. Tout le contraire de la tricherie.

Moi je n'ai jamais baissé ma cote intentionnellement et je n'ai pas accès aux bourses si je joue dans ma section. WTF.

[Louis Morin]

Re : Re: Re : Le problème avec les sections...

C'est tant mieux si personne ne fait baisser sa côte volontairement sauf que c'est aussi difficile à démontrer. Comme ce l'est de démontrer qu'un joueur fait de son mieux devant l'échiquier.

Je n'ai pas dit que personne n'a jamais fait baisser sa cote volontairement. Ce que j'ai dit, c'est que tous ceux qui étaient convaincus qu'Untel trichait se sont plantés. Il y a sûrement un phénomène de tricherie réelle, mais ce n'est rien à côté de la perception qu'en ont beaucoup de joueurs. Ceux-ci voient de la tricherie partout, alors qu'en réalité elle est plutôt rare.

Prenons ma section au COQ par exemple (section B). Qui a triché pour faire baisser sa cote sous les 2000? La vérité, c'est qu'il n'y avait presque personne entre 1900 et 2000, et qu'aucun de ces joueurs n'a gagné de prix conséquent (j'ai été le seul à gagner un gros 100$). Par contre, il y avait 8 joueurs entre 1900 et 2000 inscrits dans le A, et 10 joueurs de moins de 1900. Tout le contraire de la tricherie.

[Jean Hébert]

Re: Re : Re: Re : Le problème avec les sections...

On appelle ça des rumeurs ou des oui-dires. Au fil des ans, la FQE a reçu plusieurs plaintes de joueurs convaincus qu'Untel avait baissé sa cote par exprès pour jouer dans telle section de tel tournoi. Dans tous les cas, l'examen de la "preuve" (résultats et parties) a démontré hors de tout doute que le plaignant était "dans le champ".

Il va sans dire que ce genre d'escroquerie est toujours difficile à prouver à 100%, "scientifiquement" et hors de tout doute raisonnable. Mais pour avoir côtoyer des joueurs d'échecs durant 50 ans je suis convaincu que ces petites magouilles non seulement existent, mais sont monnaie courante. Il ne s'agit pas ici seulement de faire 0/5 à un tournoi, suivi d'un 4,5 ou 5/5 au tournoi payant suivant (chose que j'ai vue). La réalité est plus subtile. Pour jouer une section plus bas il suffit souvent de perdre une seule partie au bon moment et hop ! Naturellement, souvent ça ne fonctionne pas, ce qui rend la chose encore plus difficile à détecter. En Europe, en France notamment, le problème n'existe que très peu parce que les bourses sont faibles dans les sections inférieures. Ça ne vaut pas la peine de tricher. Mais quand ça vaut la peine, on peut être certain que quelqu'un va se donner la peine...

[Jean Hébert]

Re: Re : Re: Re : Le problème avec les sections...

Qui? (Et où et quand?)

Denis fait probablement référence à la partie Day-Denis Levesque du tournoi du Carnaval de Québec de 1971.

[Paul Lalonde]

Re : Re: Re : Le problème avec les sections...

C'est tant mieux si personne ne fait baisser sa côte volontairement sauf que c'est aussi difficile à démontrer. Comme ce l'est de démontrer qu'un joueur fait de son mieux devant l'échiquier. D'où certains tournois qui demandent qu'un certain nombre de coups soient joués avant de pouvoir proposer la nulle.

Une partie de hockey dure 60 minutes et il y a bien une pause après 20 minutes de jeu, même la prolongation n'est pas sans limite. Au football que se passe-il à la mi-temps? On s'entend que ce sont bien des sports. Si on s'en tient à la loi du plus fort, les échecs ne seront jamais accessibles.

Avoir un regain d'énergie en vue de la finale n'est pas sans intérêt. Cette phase de la partie d'échecs est d'autant plus difficile qu'elle arrive le plus souvent au moment des dernières réserves d'énergie.

Les échecs comme sport mental n'est qu'une façon parmi d'autres de les percevoir. Il ne faut pas en faire une maladie mentale. C'est d'autant plus important de la prévenir que les échecs sont une activité intellectuelle. Les échecs sont autant le sujet d'une étude qu'un objet de compétion à mon avis.

[Louis Morin]

Re : Re: Re : Le problème avec les sections...

Mathieu, je dois dire que les baisses volontaires de côtes on été portées à ma connaissance par le bouche à oreille quand j'ai commencé à faire des tournois FQE en 1989. Je n'ai aucun exemple à fournir mais, l'appât du gain permet de le faire. Je ne connais pas de technique qui permette de démontrer qu'un joueur a perdu volontairement.

On appelle ça des rumeurs ou des oui-dires. Au fil des ans, la FQE a reçu plusieurs plaintes de joueurs convaincus qu'Untel avait baissé sa cote par exprès pour jouer dans telle section de tel tournoi. Dans tous les cas, l'examen de la "preuve" (résultats et parties) a démontré hors de tout doute que le plaignant était "dans le champ".

À propos de la difficulté de se concentrer après un temps en partie lente, il pourrait y avoir une pause forcée de 10 à 15 minutes à mi-chemin si un des joueurs en fait la demande.

Si on veut vraiment que les échecs soient reconnus comme un sport mental (et c'est ce que Denis Gauthier vise), les pauses forcées pour cause de "difficulté à se concentrer" n'ont pas plus de sens que les pauses forcées pour cause d'"épuisement physique" au tennis. Que ce soit aux échecs, au tennis ou dans n'importe quel sport, une partie dure un certain temps, et tout joueur de compétition doit pouvoir composer avec cela.

[Louis Morin]

Re : Re: Re : Le problème avec les sections...

C'est pourquoi le jeu d'échecs est unique. Sais-tu qu'un sans-cote a déjà battu en tournoi un MI (Laurence Day)?

Qui? (Et où et quand?)

[Denis Gauthier]

Re: Re : Le problème avec les sections...

Exactement Denis!

Ce que je dis, c'est que le US Open, le gros tournoi final, est loin d'être ouvert à tous. Il y a des pros qui sont invités et d'autres pros ou amateurs qui se qualifient. Le tournoi se nomme quand même 'Open'.

L'équivalent pour un tournoi comme le COQ serait de tenir un tournoi de qualification pour que les -2000 désirant participer à la section ouverte puissent se qualifier. Mais on s'entend que ça n'intéresserait probablement pas grand monde.

Mais je serais d'accord avec le processus et ça rejoindrait ce que tu dis.
Donc, en gros, tu serais plus heureux si on avait soit un tournoi de qualification, ou alors on renomme la section 'ouverte' pour section '2000 et +'.

C'est normal qu'il y aient des qualifications au US Open de Golf; il y a seulement 156 places! C'est ouvert parce que n'importe qui peut se qualifier.

Je trouve dommage que le CHOM et Varennes n'aient pas une section ouverte. Ils ont parfaitement le droit d'agir ainsi. Mais on peut se questionner sur les appellations Championnat ouvert de MTL et Varennes. Je pense que c'est de la fausse représentation.

[Paul Lalonde]

Re : Re: Re : Le problème avec les sections...

Mathieu, je dois dire que les baisses volontaires de côtes on été portées à ma connaissance par le bouche à oreille quand j'ai commencé à faire des tournois FQE en 1989. Je n'ai aucun exemple à fournir mais, l'appât du gain permet de le faire. Je ne connais pas de technique qui permette de démontrer qu'un joueur a perdu volontairement.

À propos de la difficulté de se concentrer après un temps en partie lente, il pourrait y avoir une pause forcée de 10 à 15 minutes à mi-chemin si un des joueurs en fait la demande.

[Mathieu Cloutier]

Re: Re : Le problème avec les sections...

Fais-tu exprès? Les qualifications sont ouvertes à tous: professionnels (carte PGA) et amateurs. Pas fort venant d'un universitaire.
Évidemment on ne peut-pas accepter 5000 amateurs. C'est comme les tournois du CEM (ouvert à tous) mais places limitées. Il suffit de devenir membre (fqe et CEM). Et oui, n'importe qui peut devenir membre de la FQE et CEM (au cas où tu écrirais que seuls ces membres ont le droit de s'inscrire, donc pas ouvert???).

Lis les règlements du US Open. Extrait:

The U.S. Open is open to any professional, or to any amateur. Players (male or female) may obtain a place by being fully exempt or by competing successfully in qualifying. The field is 156 players.

Exactement Denis!

Ce que je dis, c'est que le US Open, le gros tournoi final, est loin d'être ouvert à tous. Il y a des pros qui sont invités et d'autres pros ou amateurs qui se qualifient. Le tournoi se nomme quand même 'Open'.

L'équivalent pour un tournoi comme le COQ serait de tenir un tournoi de qualification pour que les -2000 désirant participer à la section ouverte puissent se qualifier. Mais on s'entend que ça n'intéresserait probablement pas grand monde.

Mais je serais d'accord avec le processus et ça rejoindrait ce que tu dis.

Donc, en gros, tu serais plus heureux si on avait soit un tournoi de qualification, ou alors on renomme la section 'ouverte' pour section '2000 et +'.

[Sylvain Millette]

Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Le problème avec le cerveau....

Toute mes excuses Denis! J'ai présumé que ton intelligence t'aurais permis de comprendre que je parlais d'un temps de jeu s'approchant de tes limites, contrairement aux cadences que l'on retrouvent dans les tournois de fin de semaine....

[Denis Gauthier]

Re: Re : Re: Re : Re: Re : Le problème avec le cerveau....

J'ai un peu de difficulté à suivre ton raisonnement...il n'y a pas si longtemps tu critiquais la cadence du club (1h15 +30 sec/mat) comme étant une cadence ridicule car trop rapide et là, tu me dis qu'après deux heures de jeu tu rencontres des problèmes de concentration... étant donnée ta maladie, dans ces circonstances, la cadence du club devrait t'être plutôt favorable... pas facile à suivre Denis...

Apprends à compter. Parties du CEM > 2 heures.

[Denis Gauthier]

Re: Re : Le problème avec les sections...

Tu as dit le mot clé: qualifications. Donc le tournoi n'est pas ouvert à tous, mais bien à ceux qui sont qualifiés pour y participer.

Fais-tu exprès? Les qualifications sont ouvertes à tous: professionnels (carte PGA) et amateurs. Pas fort venant d'un universitaire.
Évidemment on ne peut-pas accepter 5000 amateurs. C'est comme les tournois du CEM (ouvert à tous) mais places limitées. Il suffit de devenir membre (fqe et CEM). Et oui, n'importe qui peut devenir membre de la FQE et CEM (au cas où tu écrirais que seuls ces membres ont le droit de s'inscrire, donc pas ouvert???).

Lis les règlements du US Open. Extrait:

The U.S. Open is open to any professional, or to any amateur. Players (male or female) may obtain a place by being fully exempt or by competing successfully in qualifying. The field is 156 players.

[Louis Morin]

Re : Le problème avec le cerveau....

Ça serait fini les baisses de côtes volontaires pour accéder aux prix d'une section dont ton indice de côte n'a pas dépassé les 100 points de la limite supérieure.

Sérieusement, as-tu des preuves que quelqu'un ait baissé volontairement sa cote pour jouer dans une section inférieure? Même quand on a cessé de s'améliorer, il est tout à fait normal que la cote oscille entre un minimum et un maximum qui sont passablement éloignés, surtout lorsqu'on joue souvent.

Pour ma part, ma cote s'est presque toujours maintenue entre 1850 et 1950. Mais une fois, elle est tombée sous 1800. Et quatre fois, suite à des points boni, elle a franchi le seuil de 2000. Mais je n'ai jamais pu maintenir ma cote à ce niveau, et franchement je n'ai jamais eu besoin de baisser "volontairement" ma cote, malheureusement elle finit toujours par baisser toute seule, à mon grand désarroi.

[Louis Morin]

Re : Re: Re : Re: Re : Le problème avec le cerveau....

À cause de ma maladie, ma capacité de concentration diminue après 2 hres de jeu. Je suis rarement déclassé dans l'ouverture, c'est après que ça se gâte.

Peut-on savoir de quelle maladie il s'agit au juste? Lorsque tu as fait ta demande à la FQE de révision d'indice à la baisse, tout ce que tu as dit est que étais "très vieux et très malade". D'habitude, ceux qui font une telle demande expliquent leurs problèmes de santé en détail. Et aussi, il faut l'avouer, leur cote actuelle est de 400-500 points plus basse que leur indice. Serge Lacroix a obtenu de voir son indice de 21 passer à 20... mais sa cote était déjà redescendue à 1600.