Video du championnat canadien 2017

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  • Mathieu Cloutier
    replied
    Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017

    Originally posted by Denis Gauthier View Post
    On s'en fout que Sambuev ait dissimulé la Dame (d'ailleurs il serait plus correct de dire qu'il l'a prise dans sa main d'un geste nerveux). Celà n'empêchait aucunement Noritsyn de faire la promotion en Dame. Quand on connait les règles, on n'a pas besoin de Dames additionnelles.
    Et à ma connaissance, Sambuev s'est toujours comporté dignement devant l'échiquier.
    Noritsyn devrait avoir accès à DEUX dames: celle qui a été capturée et celle qui aurait du être placée près de l'échiquier par l'arbitre avant la partie. Au moment de faire sa promotion, avec 3 SECONDES au cadran, il s'apperçoit qu'il n'y a pas de dame disponible pour la promotion. Geste de panique, il met une tour à l'envers (une vieille coutume).

    Résultat, on pénalise le gars qui a fait un geste maladroit en grande pression de temps. Au lieu de pénaliser ceux qui ont fait des gestes peut-être pré-médités (cacher la dame) ou de simples incompétents qui ont oublié de mettre une dame additionnelle à côté de l'échiquier.

    Vous pouvez me réciter les règlements que vous voulez, ça ne change rien au fait que la situation qui s'est produite dépasse les règlements et on devrait rejouer cette partie pour cause de circonstances atténuantes.

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  • Denis Gauthier
    replied
    Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017

    Originally posted by Mathieu Cloutier View Post
    Tu n'as certainement pas regardé le vidéo de la partie pour faire une telle affirmation. Affirmer que Sambuev a dissimulé la dame et l'a remise juste au bon moment n'est pas de la spéculation. On a tout ça sur vidéo...

    Et, nonobstant, un arbitre pro-actif aurait mis une paire de dames additionnelle à côté de l'échiquier et rien de tout cela ne serait arrivé. C'est aussi ça un bon arbitre: il fait son travail et on ne le remarque pas. C'est ce qu'on voit dans tous les tournois moindrement sérieux partout à travers le monde. Mais non, au Canada, on peut demander à notre élite de jouer dans des conditions parfois très difficiles et si un problème survient, c'est de leur faute!

    On devrait reprendre cette partie avec une paire de dames additionnelles à côté de l'échiquier. En fait, Noritsyn devrait amener un set de pièces complet avec lui, juste pour être sûr de ne pas se faire avoir une 2e fois.
    On s'en fout que Sambuev ait dissimulé la Dame (d'ailleurs il serait plus correct de dire qu'il l'a prise dans sa main d'un geste nerveux). Celà n'empêchait aucunement Noritsyn de faire la promotion en Dame. Quand on connait les règles, on n'a pas besoin de Dames additionnelles.
    Et à ma connaissance, Sambuev s'est toujours comporté dignement devant l'échiquier.
    Last edited by Denis Gauthier; Monday, 10th July, 2017, 09:50 PM.

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  • Sylvain Millette
    replied
    Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017

    Pendant un tournoi du Père-Noël, deux joueurs de la section ouvert (un maître et un expert) lors de leur affrontement un des joueurs renverse accidentellement quelques pièces, ils replacent le tout et poursuive leur partie...lors de l'analyse, les deux joueurs viennent me voir pour me dire qu'ils ont fait une erreur avec la position d'une des pièces (Roi) et m'ont demandé s'il pouvait reprendre la partie au moment où c'est produit l'incident et je le ai répondu que lorsque la partie est terminée on ne peut plus rien y faire...

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  • Louis Morin
    replied
    Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017

    Originally posted by Mathieu Cloutier View Post
    Il y a pourtant un règlement (11.5, je crois) qui stipule qu'un joueur ne doit pas distraire son adversaire d'aucune façon que ce soit. Avec la reprise vidéo, on peut argumenter que le comportement de Sambuev a été une distraction pour son adversaire. Même l'arbitre s'est fait prendre au jeu en croyant que la dame était là, alors qu'elle était dissimulée par Sambuev. Pourquoi ne tiendrait on pas compte de ce règlement?
    Comme pour la plupart des règlements, c'est au joueur de se plaindre à l'arbitre durant la partie. Une fois la partie terminée, tout ce qui se passe ensuite n'a plus d'importance.

    On peut donner un exemple similaire. Disons qu'un joueur gagne la dame grâce à un coup illégal, mais personne ne se rend compte du coup illégal et son adversaire abandonne. Ce dernier découvre ensuite la supercherie lors de la reprise vidéo. Dommage, c'est trop tard.
    Last edited by Louis Morin; Monday, 10th July, 2017, 03:23 AM.

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  • Mathieu Cloutier
    replied
    Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017

    Originally posted by Denis Gauthier View Post
    Finalement on se rend compte que l'arbitre a parfaitement géré la situation. Noritsyn a effectué la promotion en Tour et l'arbitre est intervenu pour replacer la pièce correctement. Et la partie a pû continuer.
    Tout le reste n'est que spéculations et suppositions.
    Tu n'as certainement pas regardé le vidéo de la partie pour faire une telle affirmation. Affirmer que Sambuev a dissimulé la dame et l'a remise juste au bon moment n'est pas de la spéculation. On a tout ça sur vidéo...

    Et, nonobstant, un arbitre pro-actif aurait mis une paire de dames additionnelle à côté de l'échiquier et rien de tout cela ne serait arrivé. C'est aussi ça un bon arbitre: il fait son travail et on ne le remarque pas. C'est ce qu'on voit dans tous les tournois moindrement sérieux partout à travers le monde. Mais non, au Canada, on peut demander à notre élite de jouer dans des conditions parfois très difficiles et si un problème survient, c'est de leur faute!

    On devrait reprendre cette partie avec une paire de dames additionnelles à côté de l'échiquier. En fait, Noritsyn devrait amener un set de pièces complet avec lui, juste pour être sûr de ne pas se faire avoir une 2e fois.
    Last edited by Mathieu Cloutier; Sunday, 9th July, 2017, 09:44 PM.

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  • Denis Gauthier
    replied
    Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017

    Finalement on se rend compte que l'arbitre a parfaitement géré la situation. Noritsyn a effectué la promotion en Tour et l'arbitre est intervenu pour replacer la pièce correctement. Et la partie a pû continuer.
    Tout le reste n'est que spéculations et suppositions.
    Last edited by Denis Gauthier; Sunday, 9th July, 2017, 08:32 PM.

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  • Sylvain Millette
    replied
    Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017

    Salut Mathieu
    Il y a quand même eu 9 parties de lentes, 4 semi-rapides et deux blitz de départage avant d'en arriver à l'armageddon et tout cela en cinq jours...de là mon impression que tout ce beau monde devait être rudement fatigué...ce qui se traduisit malheureusement par cette fin tragique...
    Last edited by Sylvain Millette; Sunday, 9th July, 2017, 08:09 PM.

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  • Mathieu Cloutier
    replied
    Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017

    Originally posted by Sylvain Millette View Post
    Mon mentor me disait toujours que ce qui fait entre autre chose un bon arbitre c'est sa capacité de jugement dans une situation donnée...mais je préciserais quand même que le geste de Sambuev était-il dû à un manque de fair-play ou à une erreur de jugement dû à la fatigue? un peu comme Noritsyn qui a manqué le bateau en ne faisant pas pause pour réclamer la dame dont il avait besoin!
    Tout à fait d'accord avec toi Sylvain.

    1-L'arbitre peut et devrait toujours utiliser son jugement, pas juste appliquer aveuglément UN règlement sans tenir compte de la situation complète.

    2-Un championnat national ou même mondial, il me semble que ça ne devrait jamais se rendre là. Décider qui va aller à la coupe du monde avec un simple blitz? Me semble que c'est une mauvaise idée. Les joueurs sont fatigués et ça finit toujours par du garrochage de pièces et des erreurs techniques et peut-être même un peu de mauvaise foi.
    Last edited by Mathieu Cloutier; Sunday, 9th July, 2017, 07:51 PM.

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  • Sylvain Millette
    replied
    Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017

    Mon mentor me disait toujours que ce qui fait entre autre chose un bon arbitre c'est sa capacité de jugement dans une situation donnée...mais je préciserais quand même que le geste de Sambuev était-il dû à un manque de fair-play ou à une erreur de jugement dû à la fatigue? un peu comme Noritsyn qui a manqué le bateau en ne faisant pas pause pour réclamer la dame dont il avait besoin!
    Last edited by Sylvain Millette; Sunday, 9th July, 2017, 07:36 PM.

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  • Mathieu Cloutier
    replied
    Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017

    Originally posted by Louis Morin View Post
    Un arbitre (aux échecs comme dans n'importe quel sport) ne peut pas se permettre de penser comme ça s'il veut conserver son poste.
    Il y a pourtant un règlement (11.5, je crois) qui stipule qu'un joueur ne doit pas distraire son adversaire d'aucune façon que ce soit. Avec la reprise vidéo, on peut argumenter que le comportement de Sambuev a été une distraction pour son adversaire. Même l'arbitre s'est fait prendre au jeu en croyant que la dame était là, alors qu'elle était dissimulée par Sambuev.

    Pourquoi ne tiendrait on pas compte de ce règlement?

    Forcer Noritsyn à promouvoir en tour est techniquement correct, mais on considère ici qu'on veut un arbitre qui serait un espèce d'idiot utile qui applique UN point de règlement à la fois. Si on prend la situation et les règlements dans leur entièreté, on arrive à la conclusion qu'il y avait des circonstances atténuantes et un manque de fair-play de la part de Sambuev.
    Last edited by Mathieu Cloutier; Sunday, 9th July, 2017, 07:15 PM.

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  • Sylvain Millette
    replied
    Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017

    Louis,

    Je ne cherche aucunement à me substituer au comité qui a toutes les compétences pour statuer sur la partie.
    Je que je disais, c'est qu'un élément important (la fatigue) dû à un tournoi intense sur une période pas mal courte et des cycles de départages encore plus intenses, a créé une situation qui a joué sur la capacité de jugement des deux joueurs dont Noritsyn...qui reposé aurait assurément mieux réagis à la situation...

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  • J.-R. Boutin
    replied
    Re: Video du championnat canadien 2017

    Originally posted by Louis Morin View Post
    On verra ce qu'en pense le comité d'appel. Si je siégeais sur ce comité, je confirmerais la décision de l'arbitre sans hésiter. Que feraient les deux arbitres qui sont intervenus ici, Messieurs Boutin et Millette? Confirmer la décision, continuer la partie en laissant damer les Noirs, faire rejouer une nouvelle partie, ou même accorder la victoire à Noritsyn? Ils ne l'ont pas dit clairement.
    Sais-tu Louis vu toutes les situations (tu sais de quoi je parle), je vais laisser le comité d'appel rendre leur décision. Je ne voudrais pas qu'une autre... aboutisse tu sais où...:p et que l'on me s... après...

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  • Louis Morin
    replied
    Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017

    Originally posted by Mathieu Cloutier View Post
    Lâchez moi avec les technicalités des règlements.
    Un arbitre (aux échecs comme dans n'importe quel sport) ne peut pas se permettre de penser comme ça s'il veut conserver son poste.

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  • Louis Morin
    replied
    Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017

    Originally posted by Mathieu Cloutier View Post
    Très naïf tout cela. C'est quand même Sambuev qui a caché la dame en premier lieu ET qui l'a remise à un moment plus qu'opportun pour lui. C'est des arnaques dignes d'un partie jouée au parc avec un 5$ d'enjeu.

    Lâchez moi avec les technicalités des règlements. Que ça ait été intentionel ou non, Sambuev aurait du s'excuser d'avoir savamment dissimulé la pièce, et accepter la promotion en dame, qui était l'intention claire de Noritsyn.

    Et je suis désolé, mais un blitz armaggedon sans dames additionnelles AVANT le début de la partie = arbitre qui dort au gaz.
    On verra ce qu'en pense le comité d'appel. Si je siégeais sur ce comité, je confirmerais la décision de l'arbitre sans hésiter. Que feraient les deux arbitres qui sont intervenus ici, Messieurs Boutin et Millette? Confirmer la décision, continuer la partie en laissant damer les Noirs, faire rejouer une nouvelle partie, ou même accorder la victoire à Noritsyn? Ils ne l'ont pas dit clairement.

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  • Louis Morin
    replied
    Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017

    Originally posted by Sylvain Millette View Post
    Je suis pas mal certain que la fatigue fut à l'origine du cafouillage et que le MI sans cette fatigue aurait agit correctement dans à cette situation
    Il a admis par la suite (voir Chesstalk anglais) qu'il n'était pas sûr d'avoir le droit d'arrêter son temps pour appeler l'arbitre. Il croyait que l'arbitre risquait de lui faire perdre la partie s'il faisait ça. Et évidemment il pensait à tort qu'une tour à l'envers peut remplacer temporairement une dame.

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