Regles sanitaires FQE...???

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  • Regles sanitaires FQE...???

    On a reçu un courriel de la part de la FQE et Je sais pas qui a écrit ça mais c'est pavé de 56 milles fautes de français, de grammaire et d'orthographe!...et les règles pour la tenue des clubs d'Échecs c'est plein de contradictions!...On peut faire ci, on peut peut-être faire cela,,,ça dépends ...c'est vraiment pas clair!...et on a oublié un gros détail dans tout ça!...les cadrans d'Échecs?...anyway ...espérons qu'on va au moins clarifier tout ça et corriger la langue écrite!...ensuite faire les règles plus simples à comprendre!...tant qu'à moi avec toutes ces restrictions je vois pas ou sera le plaisir de jouer aux échecs dans un tournoi en salle ou dans un club!...Je vais attendre soit un bon vaccin testé et retesté ou attendre encore un bon 6 mois que la pandémie se calme!...
    Aux Échecs, ce qui me dérange le plus,c'est lorsque mon adversaire réfléchit!!

  • #2
    C'est bien certain que les règles sanitaires sont restrictives, mais a-t-on le choix? Et bien non!
    Je crois sincèrement que malgré les mesures sanitaires, on peut avoir du plaisir à jouer avec un adversaire en chair et en os!
    Je ne nierai pas que dans un club où les joueurs se côtoient régulièrement, l'aspect social en prend pour son rhume... mais c'est quand même mieux cela que rien du tout comme c'est le cas depuis la mi-mars.
    J'ajouterai que même s'il peut y avoir certains désagréments pour les joueurs; pour l'organisateur, c'est tout un casse-tête où il doit faire preuve d'imagination et d'ingéniosité pour offrir une activité des plus sécuritaire et je crois sincèrement que si l'organisateur et les joueurs poussent dans le même sens, on peut faire quelque chose de bien, malgré ce foutu virus.
    Last edited by Sylvain Millette; Tuesday, 1st September, 2020, 11:41 PM.

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    • #3
      Originally posted by Sylvain Millette View Post
      C'est bien certain que les règles sanitaires sont restrictives, mais a-t-on le choix? Et bien non!
      Je crois sincèrement que malgré les mesures sanitaires, on peut avoir du plaisir à jouer avec un adversaire en chair et en os!
      Je ne nierai pas que dans un club où les joueurs se côtoient régulièrement, l'aspect social en prend pour son rhume... mais c'est quand même mieux cela que rien du tout comme c'est le cas depuis la mi-mars.
      J'ajouterai que même s'il peut y avoir certains désagréments pour les joueurs; pour l'organisateur, c'est tout un casse-tête où il doit faire preuve d'imagination et d'ingéniosité pour offrir une activité des plus sécuritaire et je crois sincèrement que si l'organisateur et les joueurs poussent dans le même sens, on peut faire quelque chose de bien, malgré ce foutu virus.
      Sylvain, je suis souvent d'accord avec toi, mais ici je crois que le "pep talk" ne suffit pas. Au cours des dernières semaines plusieurs organisateurs ont essayé de reprendre et pour la plupart les essais n'ont pas été concluant. Le meilleur exemple, fut le club de St-Louis qui avait annoncé son ouverture en grande pompe en juin, pour refermer très rapidement quelques jours plus tard.

      Même du côté des tournois majeurs, donc des organisations ayant beaucoup plus de moyens qu'ici, ça ne marche pas. Au cours des dernières semaines, les tournois en Autriche et en Suisse, entre autres (mais pas seulement), ont fait la manchette pour avoir trouvé des cas positifs parmi les joueurs. Cette semaine c'est le championnat d'Espagne, qui vient de jouer sa troisième ronde aujourd'hui, qui fait parler de lui. L'organisation à Linares, et la FEDA ont du émettre un communiqué admettant avoir trouvé au moins 7 personnes testées positives. Après 3 rondes, au moins 20 joueurs ont déjà quitté le tournoi, dont au moins 8 aujourd'hui, qui étaient pourtant apparier.

      Récemment, il a été mis sur le marché un genre de test qui fournit les résultats en 15 minutes et très peu couteux (environ 5$). Évidemment les américains ont presque tout acheté ce qui est disponible, pour le moment. Au Québec, depuis quelques semaines, il y a déjà des gens qui rejouent des tournois, des parties cotées par la FQE, bravant à répétition les plus élémentaires des précautions. On ne parle pas ici de complots ou de "certains désagréments". Même le bon docteur Horacio continue toujours de le répéter: "Ce virus est un traître". On n'est juste pas prêts.

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      • #4
        Originally posted by Serge Archambault View Post

        Sylvain, je suis souvent d'accord avec toi, mais ici je crois que le "pep talk" ne suffit pas. Au cours des dernières semaines plusieurs organisateurs ont essayé de reprendre et pour la plupart les essais n'ont pas été concluant. Le meilleur exemple, fut le club de St-Louis qui avait annoncé son ouverture en grande pompe en juin, pour refermer très rapidement quelques jours plus tard.

        Même du côté des tournois majeurs, donc des organisations ayant beaucoup plus de moyens qu'ici, ça ne marche pas. Au cours des dernières semaines, les tournois en Autriche et en Suisse, entre autres (mais pas seulement), ont fait la manchette pour avoir trouvé des cas positifs parmi les joueurs. Cette semaine c'est le championnat d'Espagne, qui vient de jouer sa troisième ronde aujourd'hui, qui fait parler de lui. L'organisation à Linares, et la FEDA ont du émettre un communiqué admettant avoir trouvé au moins 7 personnes testées positives. Après 3 rondes, au moins 20 joueurs ont déjà quitté le tournoi, dont au moins 8 aujourd'hui, qui étaient pourtant apparier.

        Récemment, il a été mis sur le marché un genre de test qui fournit les résultats en 15 minutes et très peu couteux (environ 5$). Évidemment les américains ont presque tout acheté ce qui est disponible, pour le moment. Au Québec, depuis quelques semaines, il y a déjà des gens qui rejouent des tournois, des parties cotées par la FQE, bravant à répétition les plus élémentaires des précautions. On ne parle pas ici de complots ou de "certains désagréments". Même le bon docteur Horacio continue toujours de le répéter: "Ce virus est un traître". On n'est juste pas prêts.
        Bien dit!!

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        • #5
          Serge j'évoquais un possible retour au club pas avant la mi-automne et ce à échelle réduite pour respecter la distanciation entre les échiquiers en ajoutant des mesures sanitaires très strictes pour la sécurité des joueurs.
          Évidement il y a trois phénomènes sur lesquels je n'ai pas d'emprise:
          1- Subirons-nous une forte 2e vague de la covid cet automne.
          2- Malgré tout le sérieux mis dans les mesures sanitaires, les joueurs se sentiront-ils prêts à revenir en salle.
          3- Est-ce que toutes les mesures sanitaires vont étouffer le plaisir des joueurs à jouer en salle.

          Ni toi ni moi n'avons la réponse à ces trois questions.
          Je pense qu'il est permis de jongler avec l'idée de faire un essai et ce même si cela augmente de beaucoup mon travail pour assurer le plus possible la sécurité des joueurs.
          Last edited by Sylvain Millette; Thursday, 3rd September, 2020, 02:39 PM.

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          • #6
            Je suis d'accord avec Serge, le problème est grave, spécialement pour les nouveaux organisateurs qui ont peu de liquidité. Un seul écran de plexiglas pour séparer deux joueurs se vend plus de 100$. J'ai l'impression qu'il y a des profiteurs, mais avec l'augmentation de la demande, le système économique indique clairement que les prix vont augmenter.

            Contrairement à des pendules ou a des échiquiers DGT, l'achat de séparateurs en plexiglas n'aide en rien à la progression de l'organisateur et cet investissement ne voudra plus un sous après la fin de la pandémie.

            Si les organisateurs d'envergure se désistent, ils doivent avoir une bonne raison.

            Je comprends les joueurs, le meilleur système protège à 96% selon la FQÉ secondée par la santé publique et la CNESST (page 5 de ce document https://fqechecs.qc.ca/pj/documents/...C3%89CHECS.pdf) . Cela peut sembler être une excellente protection, sauf si on connaît ses probabilités et plus particulièrement l'épreuve de Bernoulli. La répétition d'une expérience qui a une faible probabilité de réussite augmente la probabilité d’obtenir une ou plusieurs réussites. Le seul résultat intéressant est de 0 réussite en n répétitions de l'expérience, ce résultat indiquant qu'on a pas attrapé le virus.
            Last edited by Pierre Denommee; Friday, 4th September, 2020, 12:30 PM.

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            • #7
              Originally posted by Pierre Denommee View Post
              Je suis d'accord avec Serge, le problème est grave, spécialement pour les nouveaux organisateurs qui ont peu de liquidité. Un seul écran de plexiglas pour séparer deux joueurs se vend plus de 100$. J'ai l'impression qu'il y a des profiteurs, mais avec l'augmentation de la demande, le système économique indique clairement que les prix vont augmenter.

              Contrairement à des pendules ou a des échiquiers DGT, l'achat de séparateurs en plexiglas n'aide en rien à la progression de l'organisateur et cet investissement ne voudra plus un sous après la fin de la pandémie.

              Si les organisateurs d'envergure se désistent, ils doivent avoir une bonne raison.

              Je comprends les joueurs, le meilleur système protège à 96% selon la FQÉ secondée par la santé publique et la CNESST (page 5 de ce document https://fqechecs.qc.ca/pj/documents/...C3%89CHECS.pdf) . Cela peut sembler être une excellente protection, sauf si on connaît ses probabilités et plus particulièrement l'épreuve de Bernoulli. La répétition d'une expérience qui a une faible probabilité de réussite augmente la probabilité d’obtenir une ou plusieurs réussite. Le seul résultat intéressant est de 0 réussite en n répétition de l'expérience, ce résultat indiquant qu'on a pas attrapé le virus.
              Surtout que les tests eux-même ne sont pas garantis...il y a encore plusieurs inconnus et beaucoup d'erreurs avec les tests...va-t-il falloir tester à chaque ronde tous les joueurs d'Échecs qui participent ?....et va peut-être falloir créer un nouveau cadran d'échecs qui réagit avec le même principe que les cartes PayPass...ainsi plus besoin de toucher au cadran! à chaque coup!...avec un tel cadran!...le concepteur va faire une fortune!...
              Last edited by Pierre St-Onge; Thursday, 3rd September, 2020, 08:03 PM.
              Aux Échecs, ce qui me dérange le plus,c'est lorsque mon adversaire réfléchit!!

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              • #8
                Originally posted by Pierre St-Onge View Post

                Surtout que les tests eux-même ne sont pas garantis...il y a encore plusieurs inconnus et beaucoup d'erreurs avec les tests...va-t-il falloir tester à chaque ronde tous les joueurs d'Échecs qui participent ?....et va peut-être falloir créer un nouveau cadran d'échecs qui réagit avec le même principe que les cartes PayPass...ainsi plus besoin de toucher au cadran! à chaque coup!...avec un tel cadran!...le concepteur va faire une fortune!...
                Bonjour Pierre,

                Le test auquel je faisait référence affiche un taux de réussite de 98% pour le moment. Évidemment le problème est toujours avec le 2%. Le risque est également relié à 2 autres facteurs. D'abord si j'attrapais la COVID-19 aujourd'hui, presque tous les tests n'afficheraient aucun résultat positif avant au moins 2-5 jours. Il y a cette période d'incubation qui demeure problématique un peu partout. Ensuite, il y a la protection de l'environnement. Un bon exemple est le milieu des croisières (j'y ai déjà fait référence). En théorie, si on testait tout le monde (inculant le personnel) avant un embarquement et que tous affichaient un résultat négatif. Qu'on refasse le même test chez toutes ces personnes, disons 5 jours plus tard, et qu'ils soient toujours négatifs, à partir de ce moment les risques seraient pratiquement inexistant d'attraper le coronavirus (mais pas d'attraper autre chose, c'est un autre sujet...). Le problème, en tournoi d'échecs, est que même si, comme le suggère Sylvain, on prenait plusieurs mesures (souvent coûteuses) pour "éviter le pire", il n'y a aucun moyen de contrôler le va et vient des joueurs pendant l'évènement. Bref, même si les joueurs avaient un désir incroyable de rejouer "OTB". Et même s'ils acceptaient de se plier à toutes les mesures prises par un organisateur, je n'ai pas l'impression qu'on a vraiment besoin de savoir si une 2e vague va atterrir au Québec (contrairement à la France et l'Espagne, entre autres, qui vivent présentement des moments difficiles avec cette 2e vague) ou non. Depuis le mois de mars, ce n'est pas moi que j'essaie de protéger, ce sont les autres. C'est tellement vrai que j'ai refusé d'arbitrer le tournoi de Contrecoeur cette année (première fin de semaine de novembre). L'organisateur refuse toujours d'annuler le tournoi et je trouve que c'est une grosse et grave erreur. Sylvain parle mi-automne pour un club. Je suis convaincu que certains participeront à son initiative. Honnêtement, j'attendrai l'arrivée d'un vaccin avant même de penser remettre les pieds dans un tournoi, ou même un club d'échecs.

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                • #9
                  Originally posted by Sylvain Millette View Post
                  Serge j'évoquais un possible retour au club pas avant la mi-automne et ce à échelle réduite pour respecter la distanciation entre les échiquiers en ajoutant des mesures sanitaires très strictes pour la sécurité des joueurs.
                  Évidement il y a trois phénomènes sur lesquels je n'ai pas d'emprise:
                  1- Subirons-nous une forte 2e vague de la covid cet automne.
                  2- Malgré tout le sérieux mis dans les mesures sanitaires, les joueurs se sentiront-ils prêts à revenir en salle.
                  3- Est-ce que toutes les mesures sanitaires vont étouffer le plaisir des joueurs à jouer en salle.

                  Ni toi ni moi n'avons la réponse à ces trois questions.
                  Je pense qu'il est permis de jongler avec l'idée de faire un essai et ce même si cela augmente de beaucoup mon travail pour assurer le plus possible la sécurité des joueurs.
                  Salut Sylvain,

                  Je n'ai absolument aucun doute sur ta volonté à travailler fort pour assurer le meilleur environnement possible pour les joueurs. Plus tôt, j'ai parlé du championnat d'Espagne, qui suit toujours son cours. Tu te souviendras certainement de l'époque ou le tournoi de Linares était un des plus gros tournois au monde. Les gens là-bas ont des moyens dont on ne s'imagine même pas ici. Non seulement côté argent, mais aussi organisation. Par la renommée du tournoi, ces gens sont parfaitement conscients de ce qu'ils ont perdre si les choses ne se passent pas bien. C'est pourquoi, pour 150 joueurs (c'est ce qui était prévu au début) ils avaient prévu 4 arbitres, 12 bénévoles, en plus du support logistique de la communauté, etc... Eux aussi sont conscients des dangers reliés à la COVID-19. Fais juste regarder les chiffres des derniers jours en Espagne. Bref, tout ça pour qu'après avoir perdu une vingtaine de joueurs en début de tournoi, après avoir trouvé 7 cas positifs (20 abandons dans les 3 premières rondes), voilà qu'hier encore un autre cas positif vient de voir 8 joueurs supplémentaires quitter le tournoi. Cette fois-ci, contrairement à la 3e ronde, les arbitres et l'organisation ont décidé de retravailler les appariements jusqu'à 1h30 AM pour la 6e ronde. Non Sylvain, ce n'est pas de la bonne volonté des gens dont il est question ici.

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                  • #10
                    Originally posted by Pierre Denommee View Post
                    Je suis d'accord avec Serge, le problème est grave, spécialement pour les nouveaux organisateurs qui ont peu de liquidité. Un seul écran de plexiglas pour séparer deux joueurs se vend plus de 100$. J'ai l'impression qu'il y a des profiteurs, mais avec l'augmentation de la demande, le système économique indique clairement que les prix vont augmenter.

                    Contrairement à des pendules ou a des échiquiers DGT, l'achat de séparateurs en plexiglas n'aide en rien à la progression de l'organisateur et cet investissement ne voudra plus un sous après la fin de la pandémie.

                    Si les organisateurs d'envergure se désistent, ils doivent avoir une bonne raison.

                    Je comprends les joueurs, le meilleur système protège à 96% selon la FQÉ secondée par la santé publique et la CNESST (page 5 de ce document https://fqechecs.qc.ca/pj/documents/...C3%89CHECS.pdf) . Cela peut sembler être une excellente protection, sauf si on connaît ses probabilités et plus particulièrement l'épreuve de Bernoulli. La répétition d'une expérience qui a une faible probabilité de réussite augmente la probabilité d’obtenir une ou plusieurs réussites. Le seul résultat intéressant est de 0 réussite en n répétitions de l'expérience, ce résultat indiquant qu'on a pas attrapé le virus.
                    Salut Pierre,

                    Tu touches un point qui résume quand même assez bien le fond de ma pensée. Si je veux avoir une conversation d'échecs, disons une analyse d'une partie, ou sur les nouveautés théoriques d'une ouverture, je vais avoir tendance à me diriger vers un joueur titré, un GM de préférence, parmi mes contacts pour lesquels j'ai beaucoup d'estime. Par contre, ce joueur, aussi bon qu'il soit, même en ayant la meilleure volonté au monde, ne me sera d'aucun intérêt quand vient le temps de parler de santé publique.

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                    • #11
                      Je ne comprend pas Serge ta publication qui dit que tu a refuser d'arbitrer cette année le tournoi de Contrecoeur quand toi même tu m'a supprimer de ta liste de Facebook, ça c'est la vérité, juste parce que je t'ai demander d'être courtois avec les participants...pour ce qui est de l'annulation du 8e Championnat ouvert de Contrecoeur, nous attendons les résultats de la rentrée scolaire pour aller de l'avant ou annuler le tournoi tout simplement.

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                      • #12
                        Originally posted by Gaétan Samson View Post
                        Je ne comprend pas Serge ta publication qui dit que tu a refuser d'arbitrer cette année le tournoi de Contrecoeur quand toi même tu m'a supprimer de ta liste de Facebook, ça c'est la vérité, juste parce que je t'ai demander d'être courtois avec les participants...pour ce qui est de l'annulation du 8e Championnat ouvert de Contrecoeur, nous attendons les résultats de la rentrée scolaire pour aller de l'avant ou annuler le tournoi tout simplement.
                        Gaétan, nous avons amplement discuté toi et moi, de l'annulation du tournoi de Contrecoeur à cause du coronavirus. Si tu veux communiqué avec moi, tu as mon numéro de téléphone et mon adresse email. Nul besoin de Facebook. Sur Facebook je ne conserve qu'une vingtaine d'amis. Ça n'a rien à voir avec ce que je pense des gens. Ceux qui sont dans mes "amis" Facebook sont soit des membres de ma famille avec qui j'ai des contacts réguliers, des collègues de travail, ou encore des gens que je fréquente dans la vie de tous les jours. Bref des gens avec qui j'ai des relations de façon régulière. Même si nous nous connaissons depuis une vingtaine d'années, tu n'es arrivé dans mes amis Facebook qu'au moment ou j'ai commencé à arbitrer pour toi, soit vers 2018 (je suis arrivé sur Facebook en 2007). Tu ne réponds à aucun de ces critères actuellement. Je n'ai pas besoin d'avoir 5000 amis pour faire semblant que je connais plusieurs personnes et que je suis "chummy chummy" avec toute la planète. Lors de notre dernière conversation (et de quelques autres au cours des semaines précédentes), je t'ai dis, et je redis encore aujourd'hui, je suis convaincu que tu commets une grave erreur en n'annulant pas ton tournoi et je ne veux rien avoir à faire avec ce genre d'initiative. N'importe qui lisant Chesstalk sait, depuis au moins mars, à quel point je crois que c'est dangereux (et ici je pèse mes mots). Je t'invite à ne pas mélanger tes guéguerres au sein du CA de la FQE, avec les différences d'opinions avec des gens qui ne veulent que ton bien et qui se sont donné à plein pour t'aider à te faire une place dans le monde de l'organisation de tournois d'échecs.

                        P.S. Me faire donner des conseils concernant le respect que j'accorde aux gens, est particulièrement amusant, surtout venant de ta part.
                        Last edited by Serge Archambault; Saturday, 5th September, 2020, 08:35 PM.

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                        • #13
                          Originally posted by Serge Archambault View Post

                          N'importe qui lisant Chesstalk sait, depuis au moins mars, à quel point je crois que c'est dangereux (et ici je pèse mes mots). Je t'invite à ne pas mélanger tes guéguerres au sein du CA de la FQE, avec les différences d'opinions avec des gens qui ne veulent que ton bien et qui se sont donné à plein pour t'aider à te faire une place dans le monde de l'organisation de tournois d'échecs.

                          P.S. Me faire donner des conseils concernant le respect que j'accorde aux gens, est particulièrement amusant, surtout venant de ta part.
                          D'après plusieurs sites 7 000 000 de personnes chaque année meurent du Tabagisme. (Cigarettes) dans le monde.
                          https://ici.radio-canada.ca/nouvelle...ort-7-millions
                          On est encore loin de là avec la covid-19. Pourtant c'est encore plus dangereux qu'un ti- virus. Et tu fumes encore. Ça augmente ta crédibilité de ce que tu prêches. Je m'excuse d'être pour toi un miroir insupportable et insoutenable. Tu as pas mal plus de chance de mourir du cancer lier au tabac que la covid-19. Mais le fait est que fumer et d'investir dans le sabotage de sa santé démontre une très faible estime de soi. Faut se punir d'être imparfait et s'empoisonner à petit feu pour se faire souffrir... Dommage un gars plein de talents comme toi. Ce que tu es crie si fort, qu'on entend pas ce que tu dis...
                          Last edited by J.-R. Boutin; Saturday, 5th September, 2020, 09:44 PM.
                          ----------______/
                          ------(__|_____|__)
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                          ------o00o-(_)-o00o-------
                          THE GALACTIC COWBOY (J.-R. Boutin, AF)

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                          • #14
                            Originally posted by J.-R. Boutin View Post

                            D'après plusieurs sites 7 000 000 de personnes chaque année meurent du Tabagisme. (Cigarettes) dans le monde.
                            https://ici.radio-canada.ca/nouvelle...ort-7-millions
                            On est encore loin de là avec la covid-19. Pourtant c'est encore plus dangereux qu'un ti- virus. Et tu fumes encore. Ça augmente ta crédibilité de ce que tu prêches. Je m'excuse d'être pour toi un miroir insupportable et insoutenable. Tu as pas mal plus de chance de mourir du cancer lier au tabac que la covid-19. Mais le fait est que fumer et d'investir dans le sabotage de sa santé démontre une très faible estime de soi. Faut se punir d'être imparfait et s'empoisonner à petit feu pour se faire souffrir... Dommage un gars plein de talents comme toi. Ce que tu es crie si fort, qu'on entend pas ce que tu dis...
                            On ne peut pas comparer ....La cigarette est un choix personnel et ce n'est pas contagieux! tandis que la covid n'est pas un choix personnel et de plus c'est très contagieux!
                            Aux Échecs, ce qui me dérange le plus,c'est lorsque mon adversaire réfléchit!!

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                            • #15
                              Tu me fais bien sourire Serge quand tu me dit que nous avons parlé amplement de l'annulation du tournoi de Contrecoeur...toujours dans la demi vérité...honnêtement Serge tu a manqué ta vocation...je te verrais beaucoup plus en politique, Tu serais notre Donald Trump national qui s'en prend a tous le monde.

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