HPE parle de l'entente FCE-FQE

[Jean Hébert]

Re : HPE parle de l'entente FCE-FQE

Les témoignages contre cette entente commencent à s'accumuler. L'un des tout premiers que j'ai reçu m'a convaincu encore davantage (si possible) que notre perception négative de cette accord est bien fondée et conforme à l'esprit et aux intentions de ceux qui ont bâti la FQE.

"Juste un mot pour te dire que bien que j’ai quitté le milieu des échecs depuis des lustres, que j’appuie totalement ta position face à l’”entente” CFC-FQE, position que tu as exprimé on ne peut plus clairement sur le forum d’échecs.
J’espère sincèrement que ta vision prévaudra, avant qu’on ne mette en danger l’ensemble de l’édifice mit en place au cours des dernières décennies d’activité de la FQE.

Gilles Brodeur
(membre fondateur de la FJEQ, éventuellement rebaptisé "FQE")

[Steve Lanthier]

Re : Re: Re : Re: Re : HPE parle de l'entente FCE-FQE

Tout comme la charte des droits est écrite noir sur blanc dans la constitution et pourtant elle est constament interprétée en fonction des intentions du législateur...
Cette entente est "living document", un énoncé de principes. Au cours des prochains mois, elle va être paufinée et documentée de façon précise au fur et à mesure que les situations se présentent. Tant que les parties restent de bonne foi, il n'y aura pas de problème et si la situation dégénérait, elle a une date de fin. Cette façon de faire est loin d'être inhabituelle, on n'a qu'à penser aux nombreux conflits de travail qui se sont réglés sur la base d'une entente de principe, soumises aux membres pour vote et qui par la suite se trouvent documentées dans un texte de convention collective.
L'important à ce stade est de profiter du momemtum positif des deux côtés et avancer vers une solution constructive.

Ça va bien présentement, pourquoi donner tout cet argent?! Et peut-être risquer par le fait même de ne plus être subventionné par le gouvernement du Québec. On peut dire que oui c'est beau la coopération, mais c'est la FQE qui prend tous les risques?! Ridicule! Est-ce qu'une organisation privée ferait ce choix?! Quand ce n'est son propre argent que l'on risque, c'est plus facile?!
Une entente est supposé être favorable pour la MAJORITÉ de ses membres, pas pour quelques-uns....

[Jean Hébert]

Re : Re: Re : Re: Re : HPE parle de l'entente FCE-FQE

Tant que les parties restent de bonne foi, il n'y aura pas de problème et si la situation dégénérait, elle a une date de fin.

C'est très rassurant.

"La bonne foi est un lieu commode pour y précipiter les fautes de l'ignorance." - Romain Guilleaumes

[Claude Lalumière]

Re : Re: Re : Re: Re : HPE parle de l'entente FCE-FQE

Tout comme la charte des droits est écrite noir sur blanc dans la constitution et pourtant elle est constament interprétée en fonction des intentions du législateur...
Cette entente est "living document", un énoncé de principes. Au cours des prochains mois, elle va être paufinée et documentée de façon précise au fur et à mesure que les situations se présentent. Tant que les parties restent de bonne foi, il n'y aura pas de problème et si la situation dégénérait, elle a une date de fin. Cette façon de faire est loin d'être inhabituelle, on n'a qu'à penser aux nombreux conflits de travail qui se sont réglés sur la base d'une entente de principe, soumises aux membres pour vote et qui par la suite se trouvent documentées dans un texte de convention collective.
L'important à ce stade est de profiter du momemtum positif des deux côtés et avancer vers une solution constructive.

En résumé, vous voulez un chèque en blanc basé sur la bonne foi des deux parties ? Quelle est l'urgence d'en venir à une entente à tout prix au cours des prochaines semaines??? Après 30 ans d'attente, quel est l'échéancier? Qu'est-ce qui fait en sorte qu'il soit impératif que ça se règle avant d'avoir fait un vrai débat et d'avoir au minimum évité les principaux écueils?

[Marc Poulin]

Re: Re : Re: Re : HPE parle de l'entente FCE-FQE

Tout comme la charte des droits est écrite noir sur blanc dans la constitution et pourtant elle est constament interprétée en fonction des intentions du législateur...
Cette entente est "living document", un énoncé de principes. Au cours des prochains mois, elle va être paufinée et documentée de façon précise au fur et à mesure que les situations se présentent. Tant que les parties restent de bonne foi, il n'y aura pas de problème et si la situation dégénérait, elle a une date de fin. Cette façon de faire est loin d'être inhabituelle, on n'a qu'à penser aux nombreux conflits de travail qui se sont réglés sur la base d'une entente de principe, soumises aux membres pour vote et qui par la suite se trouvent documentées dans un texte de convention collective.
L'important à ce stade est de profiter du momemtum positif des deux côtés et avancer vers une solution constructive.

[Jean Hébert]

Re : Re: Re : HPE parle de l'entente FCE-FQE

Cela étant dit, tu sais très bien que cette clause a été ajouté cette année par le comité organisateur du zonal 2012 et acceptée par la CFC, compte tenu que le tournoi a lieu à Montréal. Je pense que l'on peut y voir la bonne foi de la CFC et je ne vois pas de raison pour que cela change avec cet accord.

"La bonne foi de la FCE" ? Va-t-il falloir engager Messmer pour vous faire sortir de votre profond sommeil ? À tous les deux ans, la FCE est prête à donner son zonal au premier venu et à faire toutes les concessions imaginables (sauf le financer, bien sûr) pour s'assurer qu'il ait lieu, peu importe où, peu importe les conditions. La FCE nous est redevable d'organiser le zonal canadien, puisque personne d'autre ne veut le faire, et non le contraire.

[Claude Lalumière]

Re : Re: Re : HPE parle de l'entente FCE-FQE

Claude, cette interprétation est tout simplement éronnée. La clause vise seulement à garantir qu'un membre FQE va pouvoir participer même si il n'est pas membre CFC. Les conditions de participations aux zonal seront les mêmes pour les membres des deux fédérations soit une cote de FCE de 2200 ou FQE de 2100. Ainsi un joueur de l'Ontario de cote FCE de 2100 mais de cote FQE de 2130 a droit de participer au Zonal. Rien dans le futur n'oblige à ce que le numéraire des deux cotes soit le même.
Cela étant dit, tu sais très bien que cette clause a été ajouté cette année par le comité organisateur du zonal 2012 et acceptée par la CFC, compte tenu que le tournoi a lieu à Montréal. Je pense que l'on peut y voir la bonne foi de la CFC et je ne vois pas de raison pour que cela change avec cet accord.

Les membres doivent juger de la qualité de cette entente en fonction de ce qui est écrit dans l'entente et non sur les interprétations des négociateurs. L'entente telle qu'elle est écrite est pleine de trous et pourrait être très dommageable pour la FQE et ses membres.

[Claude Lalumière]

Re : Re: Re : HPE parle de l'entente FCE-FQE

Claude, cette interprétation est tout simplement éronnée. La clause vise seulement à garantir qu'un membre FQE va pouvoir participer même si il n'est pas membre CFC. Les conditions de participations aux zonal seront les mêmes pour les membres des deux fédérations soit une cote de FCE de 2200 ou FQE de 2100. Ainsi un joueur de l'Ontario de cote FCE de 2100 mais de cote FQE de 2130 a droit de participer au Zonal. Rien dans le futur n'oblige à ce que le numéraire des deux cotes soit le même.
Cela étant dit, tu sais très bien que cette clause a été ajouté cette année par le comité organisateur du zonal 2012 et acceptée par la CFC, compte tenu que le tournoi a lieu à Montréal. Je pense que l'on peut y voir la bonne foi de la CFC et je ne vois pas de raison pour que cela change avec cet accord.

Vous interprétez selon votre bon vouloir alors que moi je lis ce qui est écrit NOIR sur BLANC !!! Il est clairement écrit "aux mêmes conditions". La cote minimale pour participer est clairement une CONDITION de participation.

[Marc Poulin]

Re: Re : HPE parle de l'entente FCE-FQE

Claude, cette interprétation est tout simplement éronnée. La clause vise seulement à garantir qu'un membre FQE va pouvoir participer même si il n'est pas membre CFC. Les conditions de participations aux zonal seront les mêmes pour les membres des deux fédérations soit une cote de FCE de 2200 ou FQE de 2100. Ainsi un joueur de l'Ontario de cote FCE de 2100 mais de cote FQE de 2130 a droit de participer au Zonal. Rien dans le futur n'oblige à ce que le numéraire des deux cotes soit le même.
Cela étant dit, tu sais très bien que cette clause a été ajouté cette année par le comité organisateur du zonal 2012 et acceptée par la CFC, compte tenu que le tournoi a lieu à Montréal. Je pense que l'on peut y voir la bonne foi de la CFC et je ne vois pas de raison pour que cela change avec cet accord.

[Claude Lalumière]

Re : HPE parle de l'entente FCE-FQE

À ces commentaires, j'aimerais ajouter que l'item 6 de l'entente rendrait non valide à l'avenir une des conditions de participation au Championnat zonal canadien qui spécifie qu'il faut avoir une cote FCE de 2200 ou une cote FQE de 2100. Ces conditions reflètent le fait que la cote FCE est surévaluée par rapport à la cote FQE.

6) Les membres FQE pourront participer aux championnats
nationaux canadiens aux mêmes conditions
que s’ils étaient membres FCE.

[Jean Hébert]

Comme il se devait, le numéro 14 d'HPE est consacré presque entièrement à décortiquer cette entente pondue conjointement par les présidents de deux fédérations. Vous pourrez y lire mes observations revues et corrigées, bien différentes de mes premières interventions faites sur ce babillard (non, je ne suis toujours pas en faveur... :)).
Si vous n'êtes pas déjà inscrit pour recevoir HPE, faites-le maintenant à :
http://hebertparleechecs.com/
Pour pourrez ainsi consulter ce numéro en visitant les archives, mises à jour en date d'aujourd'hui.
Les lecteurs d'HPE sont aussi invités à me faire parvenir leurs opinions (jhebert1@videotron.ca) sur cette entente, afin qu'elles soient transmises aux décideurs appelées à l'approuver ou à la rejeter. L'invitation vaut aussi pour les lecteurs de ce babillard.