Olivier-K Chiku-Ratté gagne l'Automnal Ahuntsic

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  • Louis Morin
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    Re : Re: Olivier-K Chiku-Ratté gagne l'Automnal Ahuntsic

    Originally posted by J.-R. Boutin View Post
    Tout le monde peu prendre des exemptions en dernière ronde si il est demandé avant le tournoi ce n'est pas un abandon. C'est Yves Casaubon lui-même qui m'a enseigné cela. ...Alors prouve tes dires cher Louis. D'autant plus que c'est ce que j'enseigne aux nouveaux arbitres.
    La règle a été citée par Bernard Ouimet:

    Un joueur qui abandonne le tournoi sans motif valable, d'après le jugement consciencieux de l'arbitre, ne peut pas recevoir un prix auquel il aurait eu droit s'il avait complété le tournoi. Un joueur qui perd par forfait sportif la dernière ronde d'une compétition est considéré comme ayant abandonné le tournoi sans motif valable.

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  • Sylvain Millette
    replied
    Re : Re: Olivier-K Chiku-Ratté gagne l'Automnal Ahuntsic

    Un joueur qui ne veut ou ne peut jouer lors de la dernière ronde d'un tournoi se doit d'avertir les organisateurs de son retrait avant la dernière ronde pour ne pas subir les conséquences administratives et sportives, mais en contre partie, il ne peut avoir accès à un prix.

    Étant donné que le joueur a des directives à sa disposition pour son retrait du tournoi sans subir les conséquences sportives et administratives, pourquoi lui permettre de prendre un bye de 0 en dernière ronde avant le début du tournoi, sinon pour lui permettre d'avoir accès au prix. Cela me semble logique non, sinon nous pataugeons dans la redondance.
    Last edited by Sylvain Millette; Wednesday, 30th October, 2013, 12:43 PM.

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  • Louis Morin
    replied
    Re : Re: Olivier-K Chiku-Ratté gagne l'Automnal Ahuntsic

    Originally posted by Bernard Ouimet View Post
    Un joueur qui perd par forfait sportif la dernière ronde d'une compétition est considéré comme ayant abandonné le tournoi sans motif valable.

    Un bye de zéro point en dernière ronde, demandé avant le tournoi, est-il un "forfait sportif" ou un "forfait administratif" ? Les deux expressions se retrouvent à quelques endroits dans le livre des règles, mais elles ne sont pas définies.

    Si c'est un forfait sportif alors peu importe quand le bye de zéro est demandé, le joueur n'a pas droit aux prix. Si c'est un forfait administratif, les règles ne disent rien quant aux conséquences

    La FQE doit préciser son intention. En ce moment, ce n'est pas clair.
    Un forfait sportif est le forfait du joueur qui ne se présente pas à une ronde. Y a-t-il une règle qui fait la différence entre le joueur qui avertit et celui qui n'avertit pas? S'il n'y en a pas, c'est que la règle s'applique dans tous les cas.

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  • Denis Gauthier
    replied
    Re: Olivier-K Chiku-Ratté gagne l'Automnal Ahuntsic

    On parle de "motif valable" dans le règlement. Donc c'était à l'arbitre de décider si c'était un motif valable.

    1) Motif valable : Il a droit à son prix
    2) Motif non valable : Il n'a pas droit à son prix.

    Logique.

    Au fait justement, pourquoi Olivier n'a pas joué la dernière ronde.

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  • Hugh Brodie
    replied
    Re: Olivier-K Chiku-Ratté gagne l'Automnal Ahuntsic

    Sais-tu la raison pour son départ? Un rendez-vous important à une heure précise?

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  • Bernard Ouimet
    replied
    Re : Re: Olivier-K Chiku-Ratté gagne l'Automnal Ahuntsic

    Originally posted by Hugh Brodie View Post
    Est-ce que O-K (et/ou son père) avait désaccord avec ces décisions? Une chose pour un comité d'appel si nécessaire?
    C'est sûr qu'Olivier était frustré de quitter avant la fin. Son père était parfaitement au courant des conséquences et il ne m'a pas manifesté son désaccord, ni quand je l'ai avisé ni jusqu'à la fin quand il a quitté avec son fils. Mais là, tu lui as peut-être donné une idée...

    Un Comité d'appel ? Il n'y avait pas de comité d'appel pendant le tournoi. Tous les prix de la section Ouverte ont été remis pendant la cérémonie de clôture et c'est trop tard pour changer ça.

    Par contre, une clarification de la part de la FQE serait bienvenue pour l'avenir.

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  • Hugh Brodie
    replied
    Re: Olivier-K Chiku-Ratté gagne l'Automnal Ahuntsic

    Est-ce que O-K (et/ou son père) avait désaccord avec ces décisions? Une chose pour un comité d'appel si nécessaire?

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  • Bernard Ouimet
    replied
    Re : Re: Olivier-K Chiku-Ratté gagne l'Automnal Ahuntsic

    L'article pertinent des règles officielles FQE se lit comme suit :

    Un joueur qui abandonne le tournoi sans motif valable, d'après le jugement consciencieux de l'arbitre, ne peut pas recevoir un prix auquel il aurait eu droit s'il avait complété le tournoi. Un joueur qui perd par forfait sportif la dernière ronde d'une compétition est considéré comme ayant abandonné le tournoi sans motif valable.

    Un bye de zéro point en dernière ronde, demandé avant le tournoi, est-il un "forfait sportif" ou un "forfait administratif" ? Les deux expressions se retrouvent à quelques endroits dans le livre des règles, mais elles ne sont pas définies.

    Si c'est un forfait sportif alors peu importe quand le bye de zéro est demandé, le joueur n'a pas droit aux prix. Si c'est un forfait administratif, les règles ne disent rien quant aux conséquences

    La FQE doit préciser son intention. En ce moment, ce n'est pas clair.

    De toute façon, dans le cas présent le bye n'a pas été demandé avant le début du tournoi.

    Sylvain, la règle 7. que tu cites fait référence aux repos d'un demi point. Je ne suis pas certain que cet article soit pertinent, mais ça renforce le besoin de clarifier cette question une fois pour toutes.
    Last edited by Bernard Ouimet; Wednesday, 30th October, 2013, 12:19 AM.

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  • Sylvain Dumoulin
    replied
    Re: Re : Re: Olivier-K Chiku-Ratté gagne l'Automnal Ahuntsic

    Originally posted by J.-R. Boutin View Post
    Alors trouve moi la règle qui confirme ton affirmation gratuite. Tout le monde peu prendre des exemptions en dernière ronde si il est demandé avant le tournoi ce n'est pas un abandon. C'est Yves Casaubon lui-même qui m'a enseigné cela. Il est vrai qu'une règle stipule qu'un joueur qui abandonne un tournoi n'a pas droit au prix même avec une marque suffisante. Mais quand on le demande avant le tournoi je vois pas pourquoi on priverait d'un prix un joueur ayant un pointage suffisant avec un exemption de zéro en dernière ronde...Alors prouve tes dires cher Louis. D'autant plus que c'est ce que j'enseigne aux nouveaux arbitres.
    Règles officielles des échecs 2012 (Fédération Québécoise des Échecs)
    Appariements du système suisse
    Article 7 Les repos

    Pas de byes pour la dernières ronde.

    À l'époque de Maître Robert Finta, ne pas jouer la dernière ronde était synonyme d"abandon.
    Je vois que les règles sont toujours les mêmes, seul l'interprétation a changé (?!).

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  • J.-R. Boutin
    replied
    Re : Re: Olivier-K Chiku-Ratté gagne l'Automnal Ahuntsic

    Originally posted by Sylvain Millette View Post
    Si je ne me trompe pas, le fait d'avertir avant le début du tournoi que l'on ne peut jouer la dernière ronde est considéré comme un bye de zéro point mais permet au joueur d'avoir droit au prix, tandis que décider pendant le tournoi de ne pas jouer la dernière ronde est considéré comme un abandon de tournoi et enlève tout droit à un prix.
    Parfaitement d'accord

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  • J.-R. Boutin
    replied
    Re : Re: Olivier-K Chiku-Ratté gagne l'Automnal Ahuntsic

    Originally posted by Louis Morin View Post
    En fait non. D'après ce qu'on m'a dit, quiconque ne joue pas la dernière ronde n'a droit à aucun prix, peu importe qu'il avertisse d'avance ou pas.
    Alors trouve moi la règle qui confirme ton affirmation gratuite. Tout le monde peu prendre des exemptions en dernière ronde si il est demandé avant le tournoi ce n'est pas un abandon. C'est Yves Casaubon lui-même qui m'a enseigné cela. Il est vrai qu'une règle stipule qu'un joueur qui abandonne un tournoi n'a pas droit au prix même avec une marque suffisante. Mais quand on le demande avant le tournoi je vois pas pourquoi on priverait d'un prix un joueur ayant un pointage suffisant avec un exemption de zéro en dernière ronde...Alors prouve tes dires cher Louis. D'autant plus que c'est ce que j'enseigne aux nouveaux arbitres.
    Last edited by J.-R. Boutin; Tuesday, 29th October, 2013, 07:02 PM.

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  • Sylvain Millette
    replied
    Re : Re: Olivier-K Chiku-Ratté gagne l'Automnal Ahuntsic

    Si je ne me trompe pas, le fait d'avertir avant le début du tournoi que l'on ne peut jouer la dernière ronde est considéré comme un bye de zéro point mais permet au joueur d'avoir droit au pris, tandis que décider pendant le tournoi de ne pas jouer la dernière ronde est considéré comme un abandon de tournoi et enlève tout droit à un prix.

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  • Louis Morin
    replied
    Re : Re: Olivier-K Chiku-Ratté gagne l'Automnal Ahuntsic

    Originally posted by J.-R. Boutin View Post
    Cependant il aurait eu droit à son prix si il aurait dit avant le début du tournoi qu'il ne pouvait pas jouer la 5e ronde. à ce moment là il aurait eu un exemption de Zéro point pour la 5e ronde et cela n'aurait pas été considéré comme un abandon. Donc il aurait eu son prix. il le saura la prochaine fois.
    En fait non. D'après ce qu'on m'a dit, quiconque ne joue pas la dernière ronde n'a droit à aucun prix, peu importe qu'il avertisse d'avance ou pas.

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  • Louis Robichaud
    replied
    Re: Re : Re: Olivier-K Chiku-Ratté gagne l'Automnal Ahuntsic

    Félicitation Olivier-Kenta pour ta belle performance! Dommage que tu n'étais pas présent pour la dernière ronde et le prix en argent.

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  • J.-R. Boutin
    replied
    Re : Re: Olivier-K Chiku-Ratté gagne l'Automnal Ahuntsic

    Originally posted by Bernard Ouimet View Post
    Il l'a su dès qu'il m'a avisé de la situation au début de la troisième ronde. Je l'en ai averti, ainsi que son père qui était présent.
    Cependant il aurait eu droit à son prix si il aurait dit avant le début du tournoi qu'il ne pouvait pas jouer la 5e ronde. à ce moment là il aurait eu un exemption de Zéro point pour la 5e ronde et cela n'aurait pas été considéré comme un abandon. Donc il aurait eu son prix. il le saura la prochaine fois.

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