Promouvoir les Échecs Québecois

[Paul Lalonde]

Bonjour/Bonsoir,
je ne suis pas d'accord à ce que la Fédération Québécoise des Échecs vende son nom à la Fédération Canadienne des Échecs même si cela aide la cause des échecs. Je trouve tout-à-fait inadmissible que le Championnant ouvert du Québec efface son nom au profit d'un "Championnat ouvert du Canada" ou autre. On aurait pu au moins appeler ça "Championnat Ouvert Québec/Canada". Si la Fédération Canadienne de Échecs n'est pas capable de se tenir debout toute seule, ce n'est pas par un achat commandité du Championnant ouvert du Québec qu'elle se tiendra plus debout.

Quand l'Association Échecs et Maths parle du "Championnat provincial", c'est une politique de mépris envers le Québec et tout ce qu'il s'y fait ici pour les échecs. La réalité c'est que c'est le Québec de la maternelle au niveau CEGEP qui est en compétition et rien d'autre. C'est un Championnat national du Québec.

Je pense qu'il est préjudiciable qu'on fasse du traffic d'identité sur le dos du Québec et des échecs. Le Québec peut et doit exister indépendamment du Canada et c'est également dans l'intérêt du Canada de faire de même. Nous ne sommes pas des siamois et ne devons pas être obligés les uns des autres. C'est une simple question d'autonomie.

Votre avis est aussi important que le mien, c'est pourquoi vos réponses sont appréciées.

[Yves Labonté]

Vive Montréal !

Vive le Québec... (vivat,vivat) Vive le Québec LLLLIBRE !!

[Jean-Pierre Rhéaume]

Re: Vive Montréal !

Vive le Québec... (vivat,vivat) Vive le Québec LLLLIBRE !!

Voilà qui rappelle quelques souvenirs à la vieille garde !

http://www.dailymotion.com/video/xlk...c-libre_events

JPR

[Carl Bilodeau]

Re: Promouvoir les Échecs Québecois

Bonjour/Bonsoir,
je ne suis pas d'accord à ce que la Fédération Québécoise des Échecs vende son nom à la Fédération Canadienne des Échecs même si cela aide la cause des échecs. Je trouve tout-à-fait inadmissible que le Championnant ouvert du Québec efface son nom au profit d'un "Championnat ouvert du Canada" ou autre. On aurait pu au moins appeler ça "Championnat Ouvert Québec/Canada". Si la Fédération Canadienne de Échecs n'est pas capable de se tenir debout toute seule, ce n'est pas par un achat commandité du Championnant ouvert du Québec qu'elle se tiendra plus debout.

Quand l'Association Échecs et Maths parle du "Championnat provincial", c'est une politique de mépris envers le Québec et tout ce qu'il s'y fait ici pour les échecs. La réalité c'est que c'est le Québec de la maternelle au niveau CEGEP qui est en compétition et rien d'autre. C'est un Championnat national du Québec.

Je pense qu'il est préjudiciable qu'on fasse du traffic d'identité sur le dos du Québec et des échecs. Le Québec peut et doit exister indépendamment du Canada et c'est également dans l'intérêt du Canada de faire de même. Nous ne sommes pas des siamois et ne devons pas être obligés les uns des autres. C'est une simple question d'autonomie.

Votre avis est aussi important que le mien, c'est pourquoi vos réponses sont appréciées.

Avant le référendum le Québec n'était pas libre et le "Vive le Québec libre" avait un sens réel. Aujourd'hui après deux référendums qui ont échoués le Québec est désormais libre et ne peut dire le contraire car c'est lui qui a décidé de rester dans le Canada. On ne peut reprocher aux institutions Canadiennes d'être Canadiennes pour tout ceux qui ont décidés d'être Canadiens.

En Afghanistan une mariée forcée qui se verrait offrir la liberté et le divorce et qui décide de rester ne pourra prétendre qu'elle est encore "forcée".

Le Championnat provincial AEM est bien "Provincial" car LES QUÉBÉCOIS ont décidés que le Québec est une province.

Tu dis que le Québec doit exister indépendamment du Canada. Comment peut-on encore reprocher cela aux autres Canadiens puisque nous sommes libres de partir ou de rester. Cela revient aux Québécois uniquement. Les Canadiens sont nos concitoyens, nos amis et nos partenaires jusqu'à ce qu'il en soit décidé différemment ici. Moi je ne leur reproche plus rien et je les estime beaucoup.

Maintenant si tu veux militer pour que l'opinion des Québécois change mon avis c'est que c'est la gauche qui a fait la promotion de la souveraineté depuis 40 ans et ils ont échoués. Le jour ou le Québec sera plus à droite économiquement et donc adepte de gouvernements beaucoup plus modestes nous verrons émerger un parti de droite dirigé par un Sarkozy qui pourra probablement réussir ce projet si les Québécois le veulent. Actuellement en gardant les Québécois dans une certaine forme de socialisme très dépendante des gouvernements il est illusoire que les gens veuillent se départir d'un de leurs 2 gouvernements. Bien des gens voulaient la souveraineté mais non pas perdre un gouvernement.

En conclusion
Ne nous privons pas des infrastructures que nous avons. Si la FQE voulait limiter volontaire la participation des Québécois aux Championnat Canadiens de AEM ou de FCE ces jeunes ne pourraient d'aucune façon participer aux Championnats mondiaux. Ne faisons donc pas comme-ci nous n'étions pas Canadiens alors que nous le sommes par choix.

N.B.: Évidemment personne toutefois n'est obligé de porter le drapeau Canadien ou de porter les couleurs du Canada dans un tournoi. C'est ce que j'ai enseigné à ma fille aux WYCC 2008 et sur la photo officielle elle détonne. Lorsqu'un garçon lui a offert de tenir le drapeau pour la photo elle a répondu: "Mais ce n'est pas mon drapeau."

Carl

[Paul Lalonde]

Re : Promouvoir les Échecs Québecois

Je pense que ce n'est pas parce-que l'indépendance et/ou la souveraineté avec ou sans association n'a pas été adoptée à majorité référendaire que ça fait du Canada un pays légitime. On peut poser la question de la légitimité démocratique du Canada d'un point de vue historique. Mon but ici n'est pas de répondre à cette question. Ce serait une dissertation.

Qu'on soit indépendant ou non, le Québec comme toute nation, a le droit d'utiliser tous ses droits et ne pas être à l'ombre du Canada. Ce dernier prend une partie de l'identité nationale du Québec. Il s'agit pour nous de reprendre ces droits. Du point de vue du Canada, le Québec devrait être consdéré comme une région et non pas une province. C'est dans les faits qu'on voit si on est libre ou non. Aucun prétexte ne permet de porter préjudice à qui que ce soit.

[Line Lamontagne]

Re : Promouvoir les Échecs Québecois

Je pense que ce n'est pas parce-que l'indépendance et/ou la souveraineté avec ou sans association n'a pas été adoptée à majorité référendaire que ça fait du Canada un pays légitime. On peut poser la question de la légitimité démocratique du Canada d'un point de vue historique. Mon but ici n'est pas de répondre à cette question. Ce serait une dissertation.

Qu'on soit indépendant ou non, le Québec comme toute nation, a le droit d'utiliser tous ses droits et ne pas être à l'ombre du Canada. Ce dernier prend une partie de l'identité nationale du Québec. Il s'agit pour nous de reprendre ces droits. Du point de vue du Canada, le Québec devrait être consdéré comme une région et non pas une province. C'est dans les faits qu'on voit si on est libre ou non. Aucun prétexte ne permet de porter préjudice à qui que ce soit.

De toute manière, aucune province ne veut être dans l'ombre ni remettre tous les pouvoirs, ce qui est normal : ce qui se passe dans une est différent dans l'autre et ce n'est pas un gouvernement lointain qui serait bien placé pour voir ce qui s'y passe vraiment

[Line Lamontagne]

Re : Promouvoir les Échecs Québecois Un bel exemple

http://www.fqechecs.qc.ca/index.php?...type=1&id=2462
Ceci est un très bel exemple, en plus de favoriser le goût, la possibilité et le plaisir de jouer pour tous. Nous y sommes allés l'an passé et ce fût vraiment agréable!
Bravo à vous!

[Carl Bilodeau]

Re: Re : Promouvoir les Échecs Québecois Un bel exemple

http://www.fqechecs.qc.ca/index.php?...type=1&id=2462
Ceci est un très bel exemple, en plus de favoriser le goût, la possibilité et le plaisir de jouer pour tous. Nous y sommes allés l'an passé et ce fût vraiment agréable!
Bravo à vous!

Oui c'est vraiment agréable. Par le passé ils ont même annoncé une fois un tournoi avec cadence lente côté FQE et on a alors vu apparaître une dizaine de jeunes joueurs attirés par cela. Ce fut un beau tournoi. Toutefois il ne fut pas côté ce qui enlevait un grand intérêt pour certains. Qui était ces gens qui perdaient leur intérêt: il y a avait des joueurs de compétition qui ont un entraîneur payé (dont deux pour qui l'entraîneur avait fait le déplacement), un joueur qui voulait diminuer sa cote pour le COC, etc. S'ils annoncent à nouveau un tournoi côté ils vont sans doute attirer encore quelques joueurs et le tout fera balle de neige.

Carl

[Jean Hébert]

Re : Re: Re : Promouvoir les Échecs Québecois Un bel exemple

Par le passé ils ont même annoncé une fois un tournoi avec cadence lente côté FQE ...
Carl

Je propose de remplacer l'expression "cadence lente" qui peut être interprétée péjorativement par des non-initiés (lente = pas excitant, long et ennuyeux) par "cadence normale" ou "cadence régulière". Une cadence normale étant compris ici comme une cadence qui permet ou oblige les joueurs à écrire leurs coups. Toutes les autres cadences étant des cadences rapides ou accélérées.

[Carl Bilodeau]

Re: Re : Re: Re : Promouvoir les Échecs Québecois Un bel exemple

Je propose de remplacer l'expression "cadence lente" qui peut être interprétée péjorativement par des non-initiés (lente = pas excitant, long et ennuyeux) par "cadence normale" ou "cadence régulière". Une cadence normale étant compris ici comme une cadence qui permet ou oblige les joueurs à écrire leurs coups. Toutes les autres cadences étant des cadences rapides ou accélérées.

Message compris.

Pendant que je vous tiens, je vous fais mes commentaires sur vos deux derniers HPE.

1 - Dans le premier vous disiez qu'il était regrettable que les parents et amis ne puissent suivrent les parties lors du Championnat jeunesse semi-rapide de Échecs et Math.

Lors du merveilleux Championnat jeunesse du Canada qui a eut lieu à Ottawa il y a deux ans, le Système MonRoi était utilisé. Je crois que tous pouvaient louer un appareil pour 10$ pour le tournoi. Moi j'avais un MonRoi pour ma fille. J'ai pu suivre toutes les parties en direct de ma fille sur mon portable ainsi que les autres parents (surtout ceux hors québec). C'était vraiment une expérience formidable. Il en sera de même cette année au même championnat qui aura lieu à Victoria. Bref les Canadiens anglais utilisent le système MonRoi dont les bureaux sont ici à Montréal. AEM a déjà acheté le Routeur au coût de 550$. Je crois que ce n'est qu'une question de temps pour qu'ils l'utilisent. Avis à ceux qui font des tournois, peut-être pouvez-vous l'emprunter ou le louer.

2 - Dans le HPE de cette semaine vous dites qu'on sert du FastFood aux enfants avec un Championnat de semi-rapides sur une seule journée. Je crois que vous avez rapidement tout compris de la réalité de la situation de la jeunesse. Je présume que cette situation jeunesse changera avec les années. Il y a chez Échecs et Math trois tournois GrandPrix qui permettent de corriger un peu ce problème car le résultat est cumulatif. Mais évidemment corriger le Championnat pour le tenir sur deux jours serait vraiment fantastique.

Pour palier artificiellement ce problème j'ai donc imaginé réaliser les trois tournois avec cadence régulière, que Larry me permet de faire avec la publicité AEM, sous une formule d'Échelle. Si cette formule est acceptée elle permettra à chaque jeune du québec de se situer sur cette échelle sur une période de 3 tournois et plus comme le font les 3 GrandPrix Échecs et Math en cadence semi-rapide. Ainsi lorsqu'un jeune connait un mauvais Championnat même s'il se retrouve 5 ou 6 ou 7 ème dans ce tournoi il n'en reste pas moins qu'il aura d'autres sources de compétition et de motivations. Il sera aussi mieux préparer pour les Championnats Jeunesses FQE et FCE.

Carl

[Felix Dumont]

Re : Promouvoir les Échecs Québecois

Au championnat national, ils sont 10 par niveau. Au championnat québécois ils peuvent être jusqu'à 50... Ça ferait énormément de Monroi à louer/acheter...

[Carl Bilodeau]

Re: Re : Promouvoir les Échecs Québecois

Au championnat national, ils sont 10 par niveau. Au championnat québécois ils peuvent être jusqu'à 50... Ça ferait énormément de Monroi à louer/acheter...

Dans le monde capitaliste on fait la location aux premiers arrivés et les autres n'en auront pas sauf s'ils en achètent un au plein prix de 3xx$. Puis l'année suivante on ajoute des MonRoi et on monte les prix si la demande est plus grande que l'offre. À Ottawa c'était la cie MonRoi qui les louaient.

P.S.: Ah c'est vrai j'oubliais: c'est encore une solution capitaliste injuste pour certains qui n'ont pas les moyens. Disons que ces derniers pourront regarder sur leur portable les parties ou leur enfant joue contre un enfant dont les parents sont privilégiés (ou "fortement investis" selon la perception qu'on a du monde).

Carl

[Jean Hébert]

Re : Re: Re : Promouvoir les Échecs Québecois

Dans le monde capitaliste on fait la location aux premiers arrivés et les autres n'en auront pas sauf s'ils en achètent un au plein prix de 3xx$. Puis l'année suivante on ajoute des MonRoi et on monte les prix si la demande est plus grande que l'offre. À Ottawa c'était la cie MonRoi qui les louaient.

P.S.: Ah c'est vrai j'oubliais: c'est encore une solution capitaliste injuste pour certains qui n'ont pas les moyens. Disons que ces derniers pourront regarder sur leur portable les parties ou leur enfant joue contre un enfant dont les parents sont privilégiés (ou "fortement investis" selon la perception qu'on a du monde).

Carl

Personnellement je ne crois pas que le système Monroi soit la solution. Il est coûteux et repose essentiellement sur la capacité de l'usager à l'utiliser sans faire d'erreur. C'est trop demander de la plupart des joueurs, encore plus s'il s'agit de jeunes. De plus le système Monroi convient mal aux cadences plus rapides et aux situations de manque de temps. À chaque tournoi où j'ai eu l'occasion d'utiliser Monroi, j'ai vu la même chose: à l'approche du contrôle de temps, si les joueurs sont un peu à court de temps ils délaissent le Monroi et se précipipent sur une bonne vieille feuille de notation! Et tant pis pour ceux qui suivaient la partie dans la salle à côté...

D'autre part il faut cesser de concevoir la pratique des échecs en fonction des enfants des milieux favorisés. Ce ne sont pas eux qui ont le plus besoin des qualités formatrices du jeu d'échecs! Ce sont les enfants des milieux défavorisés qui ne bénéficient pas justement de parents disposés ou capables de s'investir dans l'éducation de leurs jeunes qui ont le plus besoin de pouvoir s'initier aux échecs. Et pour ce faire, il faut diminuer les coûts, en allant chercher des commanditaires notamment, pour offrir cours, tournois et encadrement à ces jeunes en difficultés (ou potentiellemen en difficulté). C'est dans ce cadre là que la diffusion des échecs prend tout son sens, pas dans celui où on cherche essentiellement à extraire le plus d'argent possible de parents fortunés ou fortement disposés à faire de grands sacrifices financiers pour des enfants qui disposent déjà de mille et un outils pour réussir dans la vie.

[Carl Bilodeau]

Re: Re : Re: Re : Promouvoir les Échecs Québecois

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D'autre part il faut cesser de concevoir la pratique des échecs en fonction des enfants des milieux favorisés. Ce ne sont pas eux qui ont le plus besoin des qualités formatrices du jeu d'échecs! Ce sont les enfants des milieux défavorisés qui ne bénéficient pas justement de parents disposés ou capables de s'investir dans l'éducation de leurs jeunes qui ont le plus besoin de pouvoir s'initier aux échecs. Et pour ce faire, il faut diminuer les coûts, en allant chercher des commanditaires notamment, pour offrir cours, tournois et encadrement à ces jeunes en difficultés (ou potentiellemen en difficulté). C'est dans ce cadre là que la diffusion des échecs prend tout son sens, pas dans celui où on cherche essentiellement à extraire le plus d'argent possible de parents fortunés ou fortement disposés à faire de grands sacrifices financiers pour des enfants qui disposent déjà de mille et un outils pour réussir dans la vie.

En faisant comme vous le dites on atteindra systématiquement l'effet contraire recherché. J'espère que si dans 10 ans la situation n'a pas changé, que vous changerez alors d'avis.

1 - Plus les prix seront bas moins les parents s'intéresseront aux Échecs. Je le vois dans ma propre famille. Si un cour de tennis est reporté le samedi, mon épouse retire systématiquement les échecs. Idem pour un passage de Ceinture de Karaté un samedi. Les Échecs sont déjà le moins cher de tous les sports au Québec. Il est donc traité avec suffisance par les parents.

2 - Je connais la plupart de tous les parents de l'élite de maternelle à secondaire 2 et je ne vois que quelques parents qui sont vraiment "favorisés" alors pas besoin d'en faire un cas car on s'acharnera justement sur les parents qui EUX s'investissent. On détruira donc ce qu'on a déjà au détriment de ces jeunes.

3 - Pour les commanditaires nous en avons amplement avec la FQE. Mais l'argent systématiquement gonflera les salaires au détriment des enfants.

4 - Les parents d'aujourd'hui n'ont que 1 ou 2 enfants, ce n'est pas les Échecs qui représentent un coût important dans leurs dépenses. Ce que je vois plutôt ce sont des parents qui se plaignent non pas de devoir payer mais plutôt de devoir se déplacer.

5 - Même gratuit les parents qui ne veulent pas déjà s'investir ne vont pas s'investir. Regardez par vous même les nombreux services gratuits, en autre celui tenu à l'extérieur durant l'été. Mais en rehaussant les prix afin de donner du punch, de la compétition, des défis, de la publicité locale, des événements et de la camaraderie alors les parents "non investis" le deviendront plus. On les voit dans les tournois gratuits des clubs optimistes sur la rive-sud: je passais mes journées à discuter avec ces parents qu'on ne voit pas dans nos tournois et ils me parlent de Hochey (souvent 1000$ par année si on inclut l'essence), Basketball, Volley-Ball, etc., qui prennent tous les weekends. On parle ici de gens à qui on offre des services gratuits d'Échecs!!! Pas surprenant qu'ils traitent par la suite les Échecs comme jouer aux cartes. Au prochain tournoi des clubs optimistes allez faire un petit sondage sur les dépenses sportives des parents. Ils n'ont rien à faire alors ils vont vous parler toute la journée.

6 - Mes enfants n'avaient rien pour réussir dans la vie le jour ou on les a pondus. Mon plus gros compétiteur dans le monde des affaires: son fils s'est suicidé rendu adulte par rancoeur envers son père et il lui a laissé une lettre très claire. Avait-il hérité de ce qu'il fallait à la naissance ou est-ce que le père devait faire autre chose que juste apporter de la nourriture et des jouets comme le garçon le disait dans sa lettre? Et bien ce garçon m'a convainçu il y a 10 ans et aujourd'hui je m'investis. Rien n'est gagné à l'avance pour aucun enfant sur cette terre.

En conclusion ce n'est pas une question de "favorisé" comme je le disais dans mon message précédent mais une question de "parents investis". À nous de leur donner de quoi saliver.... pour qu'ils s'investissent. Ils salivent au hockey et ils s'investissent. Rendez le hochey gratuit sans défis, sans compétition, sans tournois et sans glamour pour les vedettes et ce sera le déclin du hockey comme c'est ici le cas pour les Échecs. Pourquoi ne pas faire comme pour le hockey.

N.B.: Si le MonRoi n'est pas la solution, alors nous aurions besoin d'un Échiquier sans fils du style du DGT mais disponible au prix d'une horloge. On pourrait demander à Larry s'il peut intéresser un entrepreneur ou une université ainsi que le Centre de Recherche Scientifique du Québec (CRIQ). Le DGT à 800$ est exhorbitant.

Carl

[Paul Lalonde]

Re : Promouvoir les Échecs Québecois

Quelques remarques:

je suis bien d'accord à ce que les échecs puissent être un spectacle pour celles et ceux qui les regardent. Cela aide à leurs promotion et à leurs survie. Du point de vue spectacle, les parties rapides ont une longueur d'avance. Les échecs télévisés sont superbes, surtout avec l'analyse. Une partie d'échecs se commente très bien. Ce ne sont pas tous les commanditaires que je serais prêt à accepter. L'intérêt des jeunes doit primer.

Si on veut demander à tous d'écrire leurs parties, il faut d'abord que les participants puissent le faire. Je ne sais pas la proportion qui en est capable, mais plus on est jeune, plus cette proportion est faible. Certains ne savent pas encore lire et comprennent quand on leurs explique verbalement les échecs.

Ralentir la cadence du championnat du Québec par niveau scolaire est sûrement souhaitable pour celles et ceux qui peuvent garder l'intérêt le temps nécessaire. Pour les plus jeunes, on peut les perdre si c'est trop long. À titre indicatif, j'arbitrais le secondaire et CEGEP encore cette année. C'est la minorité des parties qui se rendent à la limite de l'heure pour une ronde. Il faut analyser si l'intérêt se maintiendrait si ce tournoi se faisait sur deux jours. Ça coûterait aussi le double ou presque à organiser et les coûts d'inscription augmenteraient. Les deux journées de la fin de semaine seraient occupées par les échecs, à moins que ça se fasse sur deux semaines.