CIQ - demi-fianl #2 - partie ajournée?

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  • CIQ - demi-fianl #2 - partie ajournée?

    La partie Tessier-Massé était "ajournée". Pouquoi? Les cadences avec incrementation faisaient fin aux ajournements. Dans ce tournoi, le cadence était 30/75 et 30 min/mat avec 30 seconds d'incrementation. Ca donne 2h15m (chaque joueur) maximum pour une partie de 60 coups. Ou 2h35m pour une partie de 100 coups. C'est 5h10m pour cette partie qui a commencé à 15h (et la dernière partie du jour).

    Et aucun résultat pour Massé-Jiang (dernière ronde)? Défaut?

    Le gagnant n'est pas encore décidé???

    http://fqechecs.qc.ca/index.php?typ=...00&categorie=1

  • #2
    .................................
    Last edited by Olivier Tessier; Monday, 22nd October, 2018, 11:00 AM.

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    • #3
      Re: CIQ - demi-fianl #2 - partie ajournée?

      Merci Olivier pour les explications. Mais -

      1) Pourquoi commencer une partie (Massé-Jiang) quand il risque qu'il n'y aurait pas de vers 5 heures pour le finir?
      2) Ton absence - était-il connu en avance?

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      • #4
        .................................
        Last edited by Olivier Tessier; Monday, 22nd October, 2018, 11:00 AM.

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        • #5
          Re: CIQ - demi-fianl #2 - partie ajournée?

          Finalement, qui est qualifier pour la final?

          Comment


          • #6
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            Last edited by Olivier Tessier; Monday, 22nd October, 2018, 11:01 AM.

            Comment


            • #7
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              Last edited by Olivier Tessier; Monday, 22nd October, 2018, 11:01 AM.

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              • #8
                Re : Re: CIQ - demi-fianl #2 - partie ajournée? 2/2

                Originally posted by Olivier Tessier View Post
                Pour ces raisons, la commission d'appel,
                annule le résultat de la partie qui s'est continuée sous protêt en appliquant les directives de l'arbitre
                et
                déclare la partie perdue par le temps par les blancs.
                Très beau rapport de la commission d'appel. Le raisonnement me semble irréprochable.

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                • #9
                  Re : Re: CIQ - demi-fianl #2 - partie ajournée?

                  Originally posted by He, Shao Hang View Post
                  Finalement, qui est qualifier pour la final?

                  Ling Feng Ye remporte le match semi-rapide de départage 1½-½ contre Hugues Massé.
                  Last edited by Louis Morin; Thursday, 18th June, 2009, 04:40 PM.

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                  • #10
                    Re: CIQ - demi-fianl #2 - partie ajournée? 2/2

                    Originally posted by Olivier Tessier View Post
                    Donc, théoriquement du moins, les blancs n'ont pas perdu au temps car ce n'est pas vrai qu'ils n'ont pas
                    complété le nombre de coup prescrit dans le temps alloué, sauf qu'il s'agit d'une partie ajournée et que
                    A12 s'applique. Le chronomètre n'affichait pas le temps qu'il leur restait pour compléter leur prochain
                    coup. En général, on invoque le fait que le chronomètre n'affiche pas le temps correctement lorsque le
                    temps affiché est supérieur à la réalité, auquel cas l'arbitre doit faire preuve du plus grand discernement
                    pour déterminer le temps qui sera affiché sur le nouveau chronomètre. Lorsque le chronomètre affiche
                    plus de temps que la réalité, le joueur ne peut pas perdre au temps même si dans les fait il a dépassé la
                    limite de temps. Ici nous avons le cas inverse : le temps affiché est inférieur à la réalité non pas du
                    fait que le chronomètre soit défectueux, mais par ce qu'il a été mal réglé à la reprise de
                    l'ajournement et qu'il a été lancé avec la bascule levé du mauvais coté. Ces deux irrégularités doivent
                    être attribuées à l'arbitre et non aux joueurs. C'était la responsabilité de l'arbitre de s'assurer que les
                    temps affichés lors de la reprise de la partie ajournée étaient justes et que le chronomètre était lancé
                    bascule levée du bon coté. Si la partie n'avait pas été ajournée, on appliquerait la règle non écrite qui
                    stipule qu'un joueur ne doit pas subir un préjudice en raison d'une erreur de l'arbitre. L'ajournement
                    change tout car l'erreur n'ayant pas été constaté avant l'exécution du premier coup, il n'est pas
                    nécessaire de la corriger sauf si l'arbitre est d'avis que les conséquences seraient trop graves. L'appelant
                    soutient que 30 secondes dans une partie lente représente une durée insignifiante comparé au 1h15 du
                    premier contrôle de temps et que l'arbitre n'avait aucune bonne raison d'effectuer la correction de temps
                    qu'il a accomplie. La version de l'arbitre est que la perte de la partie par le temps est une conséquence
                    grave. Avant de nous pencher sur l'interprétation de A12, un fait beaucoup plus important ressort de
                    l'analyse de la preuve : d'après l'arbitre, les deux réclamations de gain au temps et de demande des
                    30 secondes oubliées au début furent simultanées. Cette simultanéité suffit à créer un doute
                    raisonnable que les blancs savaient depuis longtemps que le trente secondes manquait et qu'ils ont
                    délibérément retardé la réclamation. Ce retard est une violation de la charte du joueur d'échecs qui
                    stiple que le joueur doit concourir à l'application des règlements. Concourir à l'application des
                    règlements entraîne l'obligation de signaler à l'arbitre des faits qui pourraient être préjudiciables au
                    joueur. Par exemple, un joueur qui aurait commis un 14è coup illégal sans que son adversaire le
                    remarque ne peut pas sacrifier tout ce qu'il a sur le roque en se disant que si l'attaque échoue, il suffira
                    de réclamer son propre coup illégal pour retourner dans une position antérieure au mauvais sacrifice.
                    Le joueur a une obligation de signaler son propre coup illégal dès que possible, faute de quoi il viole la
                    charte du joueur d'échecs et la charte de l'esprit sportif.
                    Lors de l'audition de l'appel, l'appelant a expliqué oralement que sont adversaire était dans une situation
                    dans laquelle il lui était impossible de perdre par le temps. Les blancs se sont conférés un avantage en
                    se plaçant dans une position dans laquelle ils n'ont pas à se préoccuper du chronomètre car ils ont 30
                    secondes en banque qui n'apparaissent pas sur le chronomètre. Très souvent, on voit le regard d'un
                    joueur en zeitnot alterner entre l'échiquier et le chronomètre ce qui perturbe sa concentration. Les
                    blancs étaient en mesure de jouer sans se préoccuper du chronomètre, il jouissent d'un avantage indu
                    auquel ils n'ont pas le droit. De plus, l'incident créé par la fausse chute du drapeau a arrêté la partie au
                    beau milieu d'un zeitnot, avec 59 secondes pour les noirs et 0 secondes d'affiché pour les blancs, bien
                    qu'en réalité il leur manquaient 30 secondes. Cet arrêt de jeu a perturbé l'appelant qui se considère
                    dérangé au sens de l'article 12.6 de Lois des échecs. Cet arrêt de jeu dramatique aurait pu être évité si
                    les blancs avaient réclamé leur 30 secondes plus tôt dans la partie. Bien que l'arbitre ait éloigné les
                    joueurs de l'échiquier, une quantité appréciable de temps de réflexion non chronométré a été mis à la
                    disposition des deux joueurs car à ce niveau, un joueur est potentiellement capable d'analyser à
                    l'aveugle sans voir l'échiquier.
                    Le dérangement ne joue qu'un rôle périphérique dans cette affaire car clairement, les blancs avaient le
                    droit de présenter leur réclamation qui n'est certainement déraisonnable car 30 secondes manquaient sur
                    leur chronomètre. Cela peut être stressant de prendre part à un litige, mais la commission d'appel est
                    d'avis que les blancs n'ont jamais eu l'intention de déranger les noirs au sens de l'article 12.6 et que la
                    réclamation était raisonnable.
                    Le rôle de l'arbitre consiste, entre autre chose, à empêcher un joueur de se conférer un avantage
                    compétitif auquel il n'a pas droit et si un joueur se confère un tel avantage, à pénaliser pour retirer au
                    joueur cet avantage. Retarder délibérément une réclamation dans le but d'en soutirer un avantage peut
                    mériter une pénalité allant jusqu'au forfait administratif si l'avantage ne peut pas être annulé autrement.
                    Heureusement, on peut résoudre notre problème sans recourir à cet argument qui repose sur notre
                    perception que le geste était intentionnel.
                    Retournons à l'article A12
                    A12. Si, au moment de la reprise de la partie, le temps a été incorrectement indiqué sur l'un ou l'autre des
                    chronomètres ou sur les deux et que l'un des joueurs en fait la remarque avant d'avoir exécuté son premier
                    coup, l'erreur doit être rectifiée. Si l'erreur n'est pas constatée à temps, la partie continue sans correction
                    des temps, à moins que l'arbitre n'estime que les conséquences seraient trop graves.
                    À quel moment doit-on estimer si les conséquences seraient trop graves? Si on attend après la chute
                    du drapeau, les conséquences seront toujours trop graves car nous parlons de la perte de la partie.
                    La commission d'appel est d'avis que l'estimation de la gravité des conséquences doit être accomplie
                    au moment où l'irrégularité aurait dû être réclamée et non à celui auquel elle a été réclamée. Dans
                    notre cas, nous parlons de la situation après le deuxième coup de la partie, moment après lequel les
                    joueurs ont perdu le droit d'exiger la correction des temps et où c'est à l'arbitre de décider. À ce moment
                    là, il y avait au moins 1h 15 minutes et 30 secondes sur le chronomètre des blancs et ce 30 secondes
                    manquant ne peut pas raisonnablement être considéré comme étant une conséquence grave. La
                    commission d'appel est d'avis que si le législateur avait voulu que la gravité soit constatée au moment
                    de la réclamation, il n'aurait pas libellé l'article comme il est. Les conséquences étant toujours trop
                    graves au moment de la chute du drapeau, il ne servirait à rien de donner à l'arbitre le pouvoir de
                    décider si les conséquences sont trop graves car elles le seraient toujours. De plus, l'arbitre ne saurait
                    encourager un joueur à repousser une réclamation, ni le récompenser pour l'avoir formulée trop tard
                    même si le joueur était de bonne foi.
                    De plus, une règle non écrite stipule qu'après la chute du drapeau, l'arbitre n'accepte que les
                    réclamations qui n'auraient pas pu raisonnablement être présentées avant la chute du drapeau. Par
                    exemple, si un joueur complète un coup illégal alors qu'il ne reste qu'une seconde à l'adversaire,
                    l'arbitre pénalisera malgré la chute du drapeau par ce que c'était impossible de réclamer avant la chute
                    du drapeau. Dans la cas qui nous occupe, les blancs avaient toute la partie pour réclamer et le fait qu'ils
                    aient omis de la faire, même de bonne foi, est sans importance. C'est comme un coup illégal non
                    réclamé durant la partie : il n'est pas nécessaire de déterminer si le joueur était de bonne foi ou s'il a fait
                    exprès de ne pas le réclamer, dans tout les cas il est trop tard.
                    En résumé, la commission d'appel est convaincue que la réclamation a été délibérément retardée par les
                    blancs dans le but de se conférer un avantage. Si on donne aux blancs le bénéfice du doute, la
                    commission d'appel est convaincu que 30 secondes de moins dans une partie lente ne constitue pas une
                    conséquence trop grave au sens de l'article A12. Finalement, la commission d'appel est convaincue que
                    la réclamation présentée après la chute du drapeau doit être rejetée par ce que, malgré la responsabilité
                    de l'arbitre, c'est par la faute des blancs que la réclamation n'a pas été présentée plut tôt. L'arbitre a
                    causé un dommage au blancs, mais il ne saurait être tenu responsable de l'aggravation du dommage
                    causé par le fait que les blancs n'ont pas réclamé en temps utile. L'arbitre est de bonne foi et a reconnu
                    sa responsabilité dans cette affaire, il aurait accueilli favorablement une réclamation présentée durant la
                    partie.
                    Pour ces raisons, la commission d'appel,
                    annule le résultat de la partie qui s'est continuée sous protêt en appliquant les directives de l'arbitre
                    et
                    déclare la partie perdue par le temps par les blancs.
                    Très professionnel.

                    Bravo M. Denommée et le comité.

                    Comment


                    • #11
                      Re: CIQ - demi-fianl #2 - partie ajournée? 2/2

                      Si la partie n'avait pas été ajournée, on appliquerait la règle non écrite qui stipule qu'un joueur ne doit pas subir un préjudice en raison d'une erreur de l'arbitre. L'ajournement change tout car l'erreur n'ayant pas été constaté avant l'exécution du premier coup, il n'est pas nécessaire de la corriger sauf si l'arbitre est d'avis que les conséquences seraient trop graves.
                      Le passage laisse entendre que perdre ne serait pas une conséquence grave.
                      Last edited by Benoit St-Pierre; Thursday, 18th June, 2009, 08:05 PM.

                      Comment


                      • #12
                        .................................
                        Last edited by Olivier Tessier; Monday, 22nd October, 2018, 11:01 AM.

                        Comment


                        • #13
                          Re : CIQ - demi-fianl #2 - partie ajournée?

                          En parlant du CIQ, félicitations à Ling Feng Ye qui a défait Hugues Massé pour se qualifier!

                          Pour ceux qui, comme moi, veulent aller voir le CIQ, c'est à l'Auberge Universel cette année. C'est au coin de Viau et Sherbrooke, à environ 10 minutes de marche du métro Viau. Ça commence demain à 17:30.
                          http://www.fqechecs.qc.ca/index.php?...87&categorie=1

                          Comment


                          • #14
                            Re: CIQ - demi-fianl #2 - partie ajournée?

                            Si Google Maps est correct, le station Assomption est plus proche (vers 0.5 km, au lieu d'un km).

                            (il y avait une personne sur le comité d'appel? Je pense qu'on doit avoir trois personnes, mais je ne peux pas trouver les règlements FQE sur leur site).

                            Comment


                            • #15
                              Re: CIQ - demi-fianl #2 - partie ajournée?

                              Originally posted by Hugh Brodie View Post
                              Si Google Maps est correct, le station Assomption est plus proche (vers 0.5 km, au lieu d'un km).

                              (il y avait une personne sur le comité d'appel? Je pense qu'on doit avoir trois personnes, mais je ne peux pas trouver les règlements FQE sur leur site).
                              On peut visiter les lieux sans se déplacer ;)

                              http://www.auberge-universel.com/home_fr.html



                              Pour le plancher, on a pensé aux joueurs d'échecs :



                              JPR

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