en 1974...Championnat du québec...

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  • #16
    Je met permets de mettre mon grain de sel dans la discussion, espérant contribuer à brasser des idées.

    Je suis conscient que jouer dans des tournois d'échecs cotés FQE est une activité qui me coûte de l'argent, ''statistiquement'' parlant. Il y a des frais qui me paraissent inéluctables remboursés en partie par mon inscription : frais de cotation/inscription à la FQE, arbitres, location de salle, frais de promotion/organisation, jeux et horloges lorsqu'à disposition. Ceci sans compter mes frais d'accès qui me coûtent souvent plus que l'inscription : nourriture à l'extérieur, nuits d'hôtel et stationnement quelques fois, essence et autres frais de transport. Je peux de temps en temps gagner quelques bourses, mais jamais les montants gagnés ne couvriront mes frais de participation. Je le sais et l'admets et planifie mon budget en conséquence.

    Je ne compte pas sur les tournois d'échecs pour gagner de l'argent, j'en attends plutôt le plaisir de participer à des compétitions dans un bon esprit, de m'améliorer dans ma compréhension du jeu et d'échanger avec d'autres passionnés du jeu. Je m'y suis même fait des amis, ça vaut de l'or!

    Je comprends qu'il faille annoncer des bourses aux montant plus élevées pour attirer les plus forts joueurs (titrés entre autres). Leur présence motive les amateurs et surtout nos plus jeunes qui peuvent se frotter à eux pour progresser plus vite, c'est gagnant-gagnant. Je respecte cette façon de voir les tournois et comprends par conséquent que les plus faibles sections (dont celles où je joue) contribuent à payer les bourses des plus fortes sections. Pour moi c'est normal que la plupart des tournois fonctionnent de cette façon. Si ça ne me satisfait pas, je peux choisir d'autres tournois, sans forts joueurs, ou alors chercher à m'améliorer pour avoir plus de chance de gagner des bourses plus élevées.

    Cependant, je suggère aux organisateurs d'encourager aussi plus fortement les débutants, les amateurs qui partent de zéro (à définir plus précisément car certains ''débutants'' jouent assidûment sur Internet et n'en sont plus) et sont certainement intimidés, voire refroidis à l'idée de payer et participer à leurs premiers tournois, sans même parler des bourses inaccessibles. Je ne pense d'ailleurs pas que beaucoup de ces ''débutants'' comptent raisonnablement gagner des bourses en argent dans les tournois actuels. Pourquoi ne pas offrir dans certains tournois une section vraiment ''débutant'' sans frais d'inscription et sans remise d'argent comme prix (ex. livres, attestation, inscription gratuite pour un an à la FQE,...), et aussi sans cotation FQE. Cette section n'a peut-être pas besoin d'un arbitre accrédité (si les parties ne sont pas cotées), seulement d'un joueur non-participant et bénévole qui peut aider à régler d'éventuels problèmes de manière objective, ça existe!

    Je suggère aussi qu'une fois par an, il y ait au Québec une compétition ''amateur 'ouverte'' d'échecs réservée aux moins de 2000 (indice de cote 0.19 ou moins), pas de sections séparées et où les frais d'inscription et commanditaires équilibreraient uniquement les frais (coûts réels) d'organisation, cotation FQE et arbitrage. Il n'y aurait pas à défrayer d'argent pour inviter des joueurs titrés. Aucun prix remis en argent, des récompenses sous forme d'attestation, ou coupes, ou autres? Il pourrait y avoir des ''récompenses'' par classe, ''ouverte'', moins de 1800, moins de 1600, moins de 1400, moins de 1200, S/C. On pourrait ainsi avoir des ''réels champions amateurs'' du Québec (= ne recevant pas d'argent contrairement aux professionnels) par niveau de jeu.

    Autrement dit, est-ce qu'on perdrait beaucoup de joueurs de moins de 2000 de cote si un tournoi de ce type était organisé (disons à Montréal ou proche banlieue accessible) sans que des prix en argent ne soient remis. Pourquoi aujourd'hui les affiches de tournoi indiquent comme ''argument de vente'' le montant des bourses? Ce n'est pas un argument pour moi, et j'espère ne pas être le seul. Ne pourrait-on pas tenter l'expérience pour voir? Il doit y bien avoir des ''vrais amateurs'' qui jouent sans avoir l'espoir (des fois minces) de gagner des $$$. Je suis partant pour ce genre de compétition et suis même prêt à aider à l'organiser, j'aimerais bien savoir si d'autres le seraient aussi?

    Curieux de lire les réactions et ceci sans vouloir aucunement attiser des polémiques, hélas trop fréquentes sur ce forum...
    Last edited by Patrick Gougeon; Tuesday, 16th October, 2018, 01:31 PM. Reason: Orthographe corrigée

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    • #17
      Originally posted by Patrick Gougeon View Post
      Je met permets de mettre mon grain de sel dans la discussion, espérant contribuer à brasser des idées.

      Je suis conscient que jouer dans des tournois d'échecs cotés FQE est une activité qui me coûte de l'argent, ''statistiquement'' parlant. Il y a des frais qui me paraissent inéluctables remboursés en partie par mon inscription : frais de cotation/inscription à la FQE, arbitres, location de salle, frais de promotion/organisation, jeux et horloges lorsqu'à disposition. Ceci sans compter mes frais d'accès qui me coûtent souvent plus que l'inscription : nourriture à l'extérieur, nuits d'hôtel et stationnement quelques fois, essence et autres frais de transport. Je peux de temps en temps gagner quelques bourses, mais jamais les montants gagnés ne couvriront mes frais de participation. Je le sais et l'admets et planifie mon budget en conséquence.

      Je ne compte pas sur les tournois d'échecs pour gagner de l'argent, j'en attends plutôt le plaisir de participer à des compétitions dans un bon esprit, de m'améliorer dans ma compréhension du jeu et d'échanger avec d'autres passionnés du jeu. Je m'y suis même fait des amis, ça vaut de l'or!

      Je comprends qu'il faille annoncer des bourses aux montant plus élevées pour attirer les plus forts joueurs (titrés entre autres). Leur présence motive les amateurs et surtout nos plus jeunes qui peuvent se frotter à eux pour progresser plus vite, c'est gagnant-gagnant. Je respecte cette façon de voir les tournois et comprends par conséquent que les plus faibles sections (dont celles où je joue) contribuent à payer les bourses des plus fortes sections. Pour moi c'est normal que la plupart des tournois fonctionnent de cette façon. Si ça ne me satisfait pas, je peux choisir d'autres tournois, sans forts joueurs, ou alors chercher à m'améliorer pour avoir plus de chance de gagner des bourses plus élevées.

      Cependant, je suggère aux organisateurs d'encourager aussi plus fortement les débutants, les amateurs qui partent de zéro (à définir plus précisément car certains ''débutants'' jouent assidûment sur Internet et n'en sont plus) et sont certainement intimidés, voire refroidis à l'idée de payer et participer à leurs premiers tournois, sans même parler des bourses inaccessibles. Je ne pense d'ailleurs pas que beaucoup de ces ''débutants'' comptent raisonnablement gagner des bourses en argent dans les tournois actuels. Pourquoi ne pas offrir dans certains tournois une section vraiment ''débutant'' sans frais d'inscription et sans remise d'argent comme prix (ex. livres, attestation, inscription gratuite pour un an à la FQE,...), et aussi sans cotation FQE. Cette section n'a peut-être pas besoin d'un arbitre accrédité (si les parties ne sont pas cotées), seulement d'un joueur non-participant et bénévole qui peut aider à régler d'éventuels problèmes de manière objective, ça existe!

      Je suggère aussi qu'une fois par an, il y ait au Québec une compétition ''amateur 'ouverte'' d'échecs réservée aux moins de 2000 (indice de cote 0.19 ou moins), pas de sections séparées et où les frais d'inscription et commanditaires équilibreraient uniquement les frais (coûts réels) d'organisation, cotation FQE et arbitrage. Il n'y aurait pas à défrayer d'argent pour inviter des joueurs titrés. Aucun prix remis en argent, des récompenses sous forme d'attestation, ou coupes, ou autres? Il pourrait y avoir des ''récompenses'' par classe, ''ouverte'', moins de 1800, moins de 1600, moins de 1400, moins de 1200, S/C. On pourrait ainsi avoir des ''réels champions amateurs'' du Québec (= ne recevant pas d'argent contrairement aux professionnels) par niveau de jeu.

      Autrement dit, est-ce qu'on perdrait beaucoup de joueurs de moins de 2000 de cote si un tournoi de ce type était organisé (disons à Montréal ou proche banlieue accessible) sans que des prix en argent ne soient remis. Pourquoi aujourd'hui les affiches de tournoi indiquent comme ''argument de vente'' le montant des bourses? Ce n'est pas un argument pour moi, et j'espère ne pas être le seul. Ne pourrait-on pas tenter l'expérience pour voir? Il doit y bien avoir des ''vrais amateurs'' qui jouent sans avoir l'espoir (des fois minces) de gagner des $$$. Je suis partant pour ce genre de compétition et suis même prêt à aider à l'organiser, j'aimerais bien savoir si d'autres le seraient aussi?

      Curieux de lire les réactions et ceci sans vouloir aucunement attiser des polémiques, hélas trop fréquentes sur ce forum...
      Ça rejoint pas mal ma pensée!...pour fréquenter Chess.com et lichess.org je constate le même constat concernant beaucoup d'adeptes du jeu d'Échecs qui sont refroidis par le manque d'attention des novices et des amateurs d'Échecs de tout age de la part des organisateurs et de la FQE!...depuis quelques temps il n'y a pas beaucoup de nouveaux visages dans les tournois!...ce qui est dommage pour la diversité!...mais on va attendre les réactions des autres intervenants!
      Aux Échecs, ce qui me dérange le plus,c'est lorsque mon adversaire réfléchit!!

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      • #18
        Originally posted by Pierre St-Onge View Post

        anyway qu'on ne prenne pas l'argent des autres classes pour gonfler les prix de la classe A....
        Une façon simple de régler le problème est de n'organiser qu'une classe ouverte à tous. Tout le monde a le droit de jouer, tout le monde a le droit d'essayer de gagner.

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        • #19
          Originally posted by Pierre St-Onge View Post

          beaucoup d'adeptes du jeu d'Échecs qui sont refroidis par le manque d'attention des novices et des amateurs d'Échecs de tout age de la part des organisateurs et de la FQE!...
          J'avoue ne pas comprendre du tout. Tous les tournois de fin de semaine ont une section pour novices. À Varennes, la section la plus faible était pour les moins de 1200. Faut-il descendre encore plus bas?

          Pour les joueurs vraiment novices intimidés par les joueurs qui ont déjà une cote, pourquoi ne pas d'abord jouer des parties amicales contre d'autres joueurs novices dans un club local, et ne participer à des tournois cotés que lorsqu'ils se sentiront prêts?

          Je me souviens de mon tout premier tournoi en 1976. Pour m'y préparer, j'avais lu de grands bouts du Guide Marabout des échecs de Fritz van Seters et de L'ouverture aux échecs de Camille Coudari. Cela m'a permis de remporter le prix du meilleur joueur sans cote (dans la section -1400) et de me retrouver avec une "grosse cote" de 1160 après 6 parties. Rien de si extraordinaire, mais je me suis senti tout de suite à ma place dans les tournois, et plus de 40 ans plus tard j'ai encore la piqûre.

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          • #20
            Originally posted by Louis Morin View Post

            J'avoue ne pas comprendre du tout. Tous les tournois de fin de semaine ont une section pour novices. À Varennes, la section la plus faible était pour les moins de 1200. Faut-il descendre encore plus bas?

            Pour les joueurs vraiment novices intimidés par les joueurs qui ont déjà une cote, pourquoi ne pas d'abord jouer des parties amicales contre d'autres joueurs novices dans un club local, et ne participer à des tournois cotés que lorsqu'ils se sentiront prêts?

            Je me souviens de mon tout premier tournoi en 1976. Pour m'y préparer, j'avais lu de grands bouts du Guide Marabout des échecs de Fritz van Seters et de L'ouverture aux échecs de Camille Coudari. Cela m'a permis de remporter le prix du meilleur joueur sans cote (dans la section -1400) et de me retrouver avec une "grosse cote" de 1160 après 6 parties. Rien de si extraordinaire, mais je me suis senti tout de suite à ma place dans les tournois, et plus de 40 ans plus tard j'ai encore la piqûre.
            Je comprends ton point de vue mais il faut admettre que les temps ont changé et que les jeunes sont informés instantannément par leur tablet ou leur cellulaire...Facebook, Twitter et cie...chess.com lichess.org...Ils apprennent à jouer aux échecs avec le web bien avant de lire quoi que ce soit sur les Échecs!...c'est cette gang-là qu'il faut rejoindre et les attirer mais pour les attirer il faut leur donner la piqure en leur donnant une première chance gratuitement dans un vrai tournoi sinon ils vont continuer à se complaire de leur application électronique avec des vrais joueurs d'Échecs qui ne se déplacent pas eux non plus!...puisque c'est toujours gratuit!...et c'est pas seulement des jeunes il y en a de plus en plus qui sont à la retraite qui savent bien jouer aux Échecs mais qui ne vont presque jamais dans les clubs ou les tournois...Dans le groupe d'environ 10 à 12 joueurs D'Échecs que j'amène avec moi 2 fois par semaine... y en a seulement le tiers qui jouent dans les tournois et c'est surtout parce qu'ils en ont les moyens,,,les autres sont réticents pour toutes sortes de raisons réelles!
            Aux Échecs, ce qui me dérange le plus,c'est lorsque mon adversaire réfléchit!!

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            • #21
              Originally posted by Louis Morin View Post

              Une façon simple de régler le problème est de n'organiser qu'une classe ouverte à tous. Tout le monde a le droit de jouer, tout le monde a le droit d'essayer de gagner.
              Pourquoi pas mais on est tous d'accord pour qu'il y ait une classe à part pour les sans cote qui jouent leur premier tournoi!...car on peut concevoir qu'un joueur sans cote n'est pas prèt pour se mesurer à des joueurs cotés...Un sans cote est comme un embryon, il n'est pas encore né en quelque sorte!...mais en les amenant dans une vraie salle de tournoi gratuitement
              ! avec les vrais reglements alors ils vont pouvoir constater sur place l'ambiance réelle d'un vrai tournoi et la plupart auront la piqure pour leur prochain tournoi avec une cote!...
              Last edited by Pierre St-Onge; Thursday, 18th October, 2018, 12:46 PM.
              Aux Échecs, ce qui me dérange le plus,c'est lorsque mon adversaire réfléchit!!

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