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Que de naïveté, M. Dumont! Après nous avoir appris que la "CFC" recherchait une entente avec la FQE parce qu'elle ne pouvait pas(ou ne voulait pas!) offrir des services en français, on apprend qu'elle n'est pas prête à remplir sa part du marché.
La CFC est peut-être prête à remplir sa petite part du marché, c'est la FQE qui ne lui demande rien, quitte à baisser ses attentes même en deça du peu qui est écrit dans l'entente. On s'est mis à genoux pour avoir le privilège de financer la CFC, on ne va pas s'arrêter si bien parti.
Selon Louis Morin sur Chesstalk, la FQE ne s'attend pas à ce que quiconque au Canada anglais vende de carte FQE et personne ne pourra ou n'aura à le faire. Trop de trouble pour eux. Les joueurs québécois qui joueront sans carte FQE à l'extérieur du Québec n'auront qu'à l'acheter à leur retour au Québec. Ils n'auront qu'à dire sur place qu'ils ont oublié de renouveler leur carte FQE avant de partir. Naturellement, il faudra sans doute faire la même chose pour les non-résidants du Québec qui se présenteront dans nos tournois. C'est aussi simple que cela, selon M. Morin. C'est le principe magique de la "bonne foi" présumée qui s'applique encore et toujours...
Personne ne semble l'avoir remarqué. Suite à "l'entente" on était résigné à ce que la première section (Ouverte) des tournois organisés par la FQE soit cotée (à nos frais) à la fois FQE, CFC et FIDE. Mais les plans profonds de ce que j'ai jadis déjà considéré comme "notre" fédération vont plus loin. Lors du prochain championnat de Montréal, non seulement l'ouverte mais aussi la section "moins de 2000" sera cotée CFC et FIDE! Toujours sans consultation, on favorise des systèmes de cotation concurrents de celui de la FQE et on pompe l'argent des membres vers la CFC et la FIDE. Si on voulait tuer la cote FQE (et la FQE elle-même), on ne pourrait mieux s'y prendre.
De toute évidence, le président de la FQE a beaucoup hâte que les cotes FIDE et CFC se rendent à sa section, celle des moins de 1100. Mais qui paye pour cette orgie de systèmes de cotes dont au moins deux sont superflus ? Les joueurs-membres de la FQE, bien entendu.
De toute évidence, le président de la FQE a beaucoup hâte que les cotes FIDE et CFC se rendent à sa section, celle des moins de 1100.
Dans le domaine de la réussite professionnelle, c'est le président de la FQE qui a le titre de grand maître, pendant qu'une bonne partie de ceux qui naviguent régulièrement ici appartiennent à la section des moins de 1100.
Dans le domaine de la réussite professionnelle, c'est le président de la FQE qui a le titre de grand maître, pendant qu'une bonne partie de ceux qui naviguent régulièrement ici appartiennent à la section des moins de 1100.
C'est ta nouvelle façon de "répondre" à titre d'employé de la FQE ? Comparer la "réussite professionnelle" des intervenants de ce babillard à celle du président de la FQE ?
La réussite professionnelle dans un domaine ne donne pas de compétences ou de crédibilité pour imposer ses vues et faire de la politique dans un autre totalement différent. Et ça ne donne pas de garantie contre un futur échec, professionnel ou autre, retentissant. Je ne fais pas la leçon au président de la FQE sur la mise en marché des fraises du Québec ou sur la pertinence de construire un nouveau magasin à Terrebonne. Je questionne son intention manifeste de répandre la cote FIDE et par le fait même la cote CFC à tous les joueurs du Québec et de leur en faire payer le prix.
Dans l'espace de quelques petites semaines d'été, la FQE a balayé 30 ans d'autonomie et s'est donné subitement un statut d'affilié à la CFC, sans droit de représentation auprès de cet organisme (gouverneurs), tout en s'engageant dans les faits à promouvoir les cotes CFC et FIDE au détriment de la sienne. Et tout cela, non pas en recevant de l'argent mais au contraire en finançant la CFC à même les cotisations des membres FQE! Faire autant de dégat en si peu de temps relève du prodige et, apparemment, ça ne fait que commencer. L'entente est "vivante"...
Je questionne son intention manifeste de répandre la cote FIDE et par le fait même la cote CFC à tous les joueurs du Québec et de leur en faire payer le prix.
En fait, c'est un point que l'on avait peut-être même pas remarqué. En lisant l'entente, il me semblait clair qu'un but principal (autre que d'envoyer de l'argent à la CFC) était de se débarasser des passeport-tournoi.
Mais du côté anglo, certains croient qu'avec l'entente, TOUTES les sections de TOUS les tournois au Québec devraient obligatoirement être cotés CFC. Et qu'à terme, la cote FQE devrait disparaître.
Bonne chance quand un membre CFC va venir jouer au COM ou au COQ et demander que la section -1200 soit coté CFC...
Et bonne chance aux courageux membres FQE qui vont essayer l'inverse, soit de faire reconnaitre leur membership passé la rivière outaouais. D'après moi, la réponse risque d'être 'Faut être membre CFC pour jouer dans ce tournoi' dans plus de 50% des cas.
Mathieu
Last edited by Mathieu Cloutier; Wednesday, 29th August, 2012, 04:18 PM.
Qu'est-ce qui s'est passé quand la fqe a demandé à la fide d'être reconnue comme fédération membre?
Sur le site de la fide je vois par exemple que l'Andorra est une fédération affiliée qui envoie sa propre équipe aux olympiades. Andorra est une commune d'Espagne, pas un pays.
Je pense que je comprends pourquoi: la Grande-Bretagne par exemple envoie 3 équipes, toutes afiliés: l'écosse, l'angleterre, le pays de Galles, mais d'après wikipedia ce sont des "nations constitutives" et non des provinces. L'Andorra est une "comarque" de l'Aragon (??).
La Belgique envoie une équipe, même si elle a plusieurs fédérations d'échecs, comme par exemple la fédération francophone qui a un magazine et charge 30euros par année pour être membre. La F.F.E.B. fait faire la cotation nationale et fide par une sorte de "fédération centrale belge" pour pas trop cher, qui fait aussi l'organisation des équipes ou envoie des joueurs à l'étranger avec la contribution des fédérations qui sont de langues différentes.
Pourquoi Hong-Kong a son équipe? : "Région administrative spéciale". Le Québec n'est pas assez spécial.
La Palestine est affiliée...: "État auto-proclamé", ca aide pas le Québec non plus...
Taiwan est un cas plus intéressant: d'après wikipedia: "la question est de savoir si Taiwan est un territoire indépendant ou si c'est une province de la Chine qui n'y a actuellement aucun pouvoir"
Ca ressemble au cas fqe mais la province du Québec n'a pas de revendications nationalistes à la Taiwannaise.
ah je vois: "la seule façon pour la FQE d’être reconnue par la FIDE est d’avoir un siège à l’ONU. Cette affirmation a été confirmée de nouveau en 2012." -site de la fqe.
Question: liste des états non reconnus par l'ONU:
Taiwan (non représenté)
La Grande-Bretagne n'a qu'un siege à l'onu, pourquoi Galles, l'Écosse et l'Angleterre sont-elles affiliés à la fide séparément?
Andorra a un siège effectivement.
Palestine: pas de siège.
Hong-Kong: aucun siège à l'onu.
Il y en a surement d'autres...
Le Québec doit avoir plus de poid politique s'il veut être reconnu par la fide...
1) Membre de la ONU -ou-
2) "Observateur" de la ONU -ou-
3) Membre de la FIDE avec un status "grand-père (générallement un membre depuis le début (ou presque) de la FIDE en 1924) -ou-
4) Groupe spéciale.
Palestine est dans la groupe 2.
Ecosse, Jersey, Guernsey, Galles, Hong Kong, Taipei chinois sont dans la groupe 3.
IBCA, ICSC, IPCA sont dans la groupe 4.
"Irelande" (membre FIDE) comprend Irelande et Ireland du Nord.
La FQE a essayé de devenir membre (vers 1985), mais la FIDE a dit "Non".
C'est ce que je disais, avec plus de poid politique, soit le Québec tombe dans une de ces catégories, soit la fide crée un item #5 pour y inclure un tel cas, en politique on écris des textes, on ne les subit pas.
De toutes façons je comprends pourquoi la fide refuserait que la fqe soit représentée, il y a plusieurs raisons évidentes comme par exemple que l'on accepte pas des provinces aux olympiques ca n'a pas de sens et puis il y a le controle de la tricherie comme par exemple les faux tournois invérifiables et la gestion des normes ect.
En général je pense que l'entente aide bien les joueurs et les organisateurs pour pas si cher, c'est super.
Pour le groupe 3, le pays concerné devait donner son accord. Pas de d'Irlande à la FIDE sans la permission de la Grande Bretagne. Il est difficile de concevoir la FCE donnant son consentement et même si elle le donnait, le gouvernement fédéral interviendrait de peur que d'autres fédérations sportives aient des idées similaires.
Le groupe 4 ne jouit pas des mêmes droits que les autres membres.
1) Membre de la ONU -ou-
2) "Observateur" de la ONU -ou-
3) Membre de la FIDE avec un status "grand-père (générallement un membre depuis le début (ou presque) de la FIDE en 1924) -ou-
4) Groupe spéciale.
Palestine est dans la groupe 2.
Ecosse, Jersey, Guernsey, Galles, Hong Kong, Taipei chinois sont dans la groupe 3.
IBCA, ICSC, IPCA sont dans la groupe 4.
"Irelande" (membre FIDE) comprend Irelande et Ireland du Nord.
La FQE a essayé de devenir membre (vers 1985), mais la FIDE a dit "Non".
Last edited by Pierre Denommee; Wednesday, 29th August, 2012, 10:35 PM.
Le Québec doit avoir plus de poid politique s'il veut être reconnu par la fide...
Pour être reconnu par la FIDE il faudrait d'abord que la CFC souhaite nous laisser partir, tellement on ne leur rapporte rien. Mais là, on a décidé de leur donner de l'argent et de coter nos tournois CFC. Pensez-vous qu'ils vont laisser partir une vache à lait aussi productive maintenant ? On a effacé en quelques semaines le rapport de force favorable qu'on avait bâti depuis 30 ans. On s'est mis à la merci de la CFC et de ses besoins de financement. Cette fois c'est 9$ par membre, la prochaine fois, si on persiste dans cette voie, ce sera combien ? 10, 12, 15$ ?
Le "poids politique" ça se mérite et c'est largement une question d'attitude. Si on se comporte comme un affilié servile de la CFC, on va nous considérer comme tel. Imaginez, en échanges de nos 1000 membres à environ 8$ chacun, on aurait pu obtenir 25 ou 30 votes de gouverneurs pour au moins tenter d'influencer les politiques de la CFC à notre avantage. Mais non! On a rien demandé! La FQE a choisi volontairement de jouer le jeu de la CFC, sans même se prévaloir des règles qui auraient pu nous avantager.
Comme disait un ancien coach du Canadien, "y'a des gros joueurs qui jouent "petit" et des petits joueurs qui jouent "gros". Présentement la FQE joue très petit. Cela nous coute déjà très cher et ce n’est qu’un début.
"Pour être reconnu par la FIDE il faudrait d'abord que la CFC souhaite nous laisser partir"
Il faudrais élire Jean Hébert comme envoyé spécial de la fqe.
-"Si on se comporte comme un affilié servile de la CFC, on va nous considérer comme tel."
Il faudrait demander secrètement à la fqe si elle se comporte comme tel ou si elle l'est vraiment.
Je calculais que si la contribution est à 8000$-2000$ olympiades = 6000$ pour l'entente, s'il y a 20 tournois à coter par année ca fait 300$ par tournoi.
C'est pas si cher, c'est a peu près ce qu'ils chargent aux autres:
FIDE rating fees
Round Robin & matches
Average Rating U2300 $ 100
Average Rating 2300-2399 $ 200
Average Rating 2400-2499 $ 300
Average Rating 2500-2599 $ 400
Average Rating 2600+ $ 600
Swiss & Team tournaments $ 2.20 per player
Il me semble qu'on a un rabais, mais il y a d'autres facteurs dans la balance.
Je me demande quelle solution vous auriez proposez, à part l'indépendance du Québec qui réglerait tout les problèmmes à la fois; boycoter la fide? Y faire pression? Aller jouer en Ontario plus souvent pour se qualifier aux tournois internationnaux?
Je calculais que si la contribution est à 8000$-2000$ olympiades = 6000$ pour l'entente, s'il y a 20 tournois à coter par année ca fait 300$ par tournoi.
C'est pas si cher, c'est a peu près ce qu'ils chargent aux autres:
FIDE rating fees
Attention! L'entente stipule que l'on PEUT faire coter nos tournois par la CFC, mais il faut payer les frais de cotation quand même! Du moins, c'est ce que j'ai compris. L'idée était simplement d'éviter les doubles membership.
Mais comme on a pu voir en lisant les commentaires sur le babillard anglo, il y a loin de la coupe aux lèvres. On crée de dangereux précédants.
Attention! L'entente stipule que l'on PEUT faire coter nos tournois par la CFC, mais il faut payer les frais de cotation quand même! Du moins, c'est ce que j'ai compris. L'idée était simplement d'éviter les doubles membership.
Tu as bien compris. Il faudra, en plus du 9$/membre adulte, payer trois frais de cotation (FQE, FIDE et CFC). Le "problème" du double membership n'en était pas un : 38$ à payer par année pour quelques dizaines de joueurs qui vont jouer hors du Québec. Si je vais jouer aux États-Unis ou ailleurs, ça se peut qu'on me demande des frais de membership. Pis après ? C'est normal et ça représente un montant minime par rapport aux dépenses totales qu'un voyage à l'extérieur exige. Cette idée de faire épargner quelques $ à quelques joueurs n'était qu'un bonbon pour mieux faire avaler la pilule amère du reste de l'entente qui vise principalement à réaffilier la FQE à la CFC, pour des motifs purement politiques.
L'histoire des années '70 (que les joueurs des deux dernières générations n'ont pas connue) se répète. On avait alors tenté de développer les échecs via la CFC en vendant leur membership et en faisant coter nos tournois par eux. On s'est vite rendu compte que cela ne pouvait pas fonctionner, notamment parce que la CFC ne pouvait ou ne voulait pas développer des services en français. La conclusion a été qu'il fallait conserver toutes nos ressources et développer nos propres services. Tot ou tard, on y reviendra, mais combien de temps, d'énergie, d'argent et de membres aura-t-on sacrifié entre temps ?
Je me demande quelle solution vous auriez proposez, à part l'indépendance du Québec qui réglerait tout les problèmmes à la fois; boycoter la fide? Y faire pression? Aller jouer en Ontario plus souvent pour se qualifier aux tournois internationnaux?
J'ai déjà fait l'exercice à la demande de la FQE en 1998. La stratégie (long terme) que je proposais avait été acceptée par le CA de l'époque, mais était ensuite restée lettre morte. On avait tabletté l'affaire et laissé les choses aller, car en fait, elles allaient assez bien sans les problèmes permanents liés à des relations soutenues avec la CFC.
Si on m'avait demandé en 2012 d'actualiser cette stratégie pour l'adapter aux circonstances présentes, je l'aurais peut être fait. Mais ça n'a pas été le cas, probablement parce que le président actuel de la FQE avait déjà en tête des "solutions" bien arrêtées et n'avait pas besoin d'avis de personnes qui n'auraient pas été d'accord avec sa "vision". Quand "l'ère Poulin" sera terminée et qu'une nouvelle FQE sera forcée de réparer les pots cassés pour refaire son membership (il a déjà commencé à décliner), son leadership et sa crédibilité, on verra...
Last edited by Jean Hébert; Thursday, 30th August, 2012, 01:40 PM.
Oui je me suis trompé, cette entente est bien trop chère, on paye 4x le prix pour coter nos tournois fide. Le genre de chose auxquelles on peut s'attendre d'un empire fondé sur le trafic de l'opium: http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Nankin http://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C...e_de_l%27opium
"Si on se comporte comme un affilié servile de la CFC, on va nous considérer comme tel."
Peut-etre que tu devrais réviser tes cours d'histoire pour savoir pourquoi on se comporte comme un affilié apres une défaite militaire. Ca a sauvé bien du monde.
La fide force une sorte de débat politique plus large que juste les échecs.
Cette entente est clairement défavorable envers le Québec et la fqe, ca doit être pour ca que ca été fait sans trop en discuter.
-"On ne fait pas de politique fédérale-provinciale sur le dos de nos joueurs"
"Signer une entente fédérale provinciale n'est pas de la politique si elle n'est pas débatue, il suffit de payer assez alors tout va pour le mieux pour tout le monde. Ce n'est pas de la politique, regardez, il n'y a pas de débat, c'est ça le progrès."
Une solution pourrais être d'ouvrir un club affilié à la fce a quelque part à l'exterieur du Québec, appeler ça the greater eastern chess club et faire coter les tournois du Québec via ce proxy. C'est ce que les hommes d'affaires font, ils ouvrent un bureau aux Bahamas, ce font incorporer là-bas et font leurs affaires partout dans le monde.
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