Clarification et CEM

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  • #16
    Re : Re: Re : Re: Clarification et CEM

    Originally posted by Carl Bilodeau View Post

    APPEL AU DG DE LA FQE: RÉPONDEZ À NOTRE MAITRE INTERNATIONAL JEAN HÉBERT SVP PAR RESPECT POUR LA COMMUNAUTÉ
    Quelle communauté? Votre fameuse communauté virtuelle?

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    • #17
      Always Be Closing

      Originally posted by Carl Bilodeau View Post
      APPEL AU DG DE LA FQE: RÉPONDEZ À NOTRE MAITRE INTERNATIONAL JEAN HÉBERT SVP PAR RESPECT POUR LA COMMUNAUTÉ
      Ne perdez pas votre calme, M. Bilodeau. Cela n'est pas de cette façon que vous ressemblerez à un Maurice Richard du lobbyisme pour le Bien des Échecs (c) québécois, malgré cette rage de vaincre à tout prix qui donne de si belles couleurs à vos interventions.

      Vous en imposeriez pourtant beaucoup plus si on sentait la stature d'un Alec Baldwin du Québec, version chasseur de têtes :

      http://www.youtube.com/watch?v=TROhlThs9qY
      Last edited by Benoit St-Pierre; Monday, 26th January, 2009, 10:30 PM.

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      • #18
        Re : Re: Re : Re: Clarification et CEM

        Originally posted by Carl Bilodeau View Post
        Tu disais que tu n'étais qu'un simple employé....

        Peux-tu laisser le DG répondre à M. Hébert? Merci pour le barrage mais il n'est pas nécessaire.
        M. Bilodeau

        Dans plusieurs messages, vous parlez du respect dû au MI Jean Hébert sur ce forum. Me laisserez-vous ajouter que selon moi ce respect est dû à tous? Nous n'avons pas élevé les cochons ensemble, M. Bilodeau, et d'après la teneur de certaines de vos interventions à mon égard, il serait étonnant que nous devenions un jour de grands amis. Alors, pourriez-vous, s'il-vous-plaît, éviter le tutoiement quand vous m'écrivez?

        Ainsi, vous m'accusez de barrage? Je vous ai déjà écrit que M. Bérubé ne fréquente à peu près jamais les babillards. S'il a répondu la dernière fois à M. Hébert, c'est parce que j'avais pris soin d'imprimer le message de ce dernier et de le déposer sur son bureau. Tout le contraire d'un barrage... sauf que je n'ai pas vraiment le temps de faire de même pour chaque message paraissant sur le babillard. Chaque fois que M. Hébert écrit une lettre ouverte à M. Bérubé sur Chesstalk, il serait donc souhaitable qu'il lui envoie aussi un courriel (dirgen@fqechecs.qc.ca) pour s'assurer que le message arrive à bon port.

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        • #19
          Re: Re : Re: Re : Re: Clarification et CEM

          Originally posted by Louis Morin View Post
          Chaque fois que M. Hébert écrit une lettre ouverte à M. Bérubé sur Chesstalk, il serait donc souhaitable qu'il lui envoie aussi un courriel (dirgen@fqechecs.qc.ca) pour s'assurer que le message arrive à bon port.
          J'ai présumé que si M. Bérubé prenait la peine d'écrire sur Parlons Echecs, c'est qu'il prenait aussi la peine de lire les réactions que ses messages pouvaient susciter. Mais avec la FQE on ne doit présumer de rien, surtout si c'est le moindrement logique.

          M. Morin (je présume que vous me lisez...) s'il y a acharnement dans cette histoire comme vous vous complaisez à le dire dans un message précédent, c'est avant tout celle de la FQE qui persiste malgré l'évidence à perpétuer et à défendre une situation indéfendable. D'ailleurs à ce stade-ci, on peut se demander pourquoi ce sont les employés qui le font, plutôt que le président du CA qui lui seul est responsable des politiques de la Fédération.

          Engager un agent de développement: excellente idée que j'approuve. Engager un agent de développement qui en même temps fait la promotion de ses entreprises personnelles dont certaines en plus passent par un club d'échecs en particulier qui lui fournit gratuitement des locaux, là ça n'a tout simplement pas de sens. On ne peut pas travailler pour un employeur et en être le concurrent en même temps, on ne peut pas travailler pour un employeur (la FQE, ses membres et ses clubs affiliés) et pour un de ses concurrents en même temps.

          Présentement les apparences sont extrêmement défavorables. Il semble bien que depuis qu'il est en poste, l'agent de développement n'ait essentiellement travaillé que sur des projets personnels qui lui procurent un revenu: le championnat ouvert de Montréal, le tournoi du Père Noel et les tournois Unisource. Et comme par hasard ces tournois ont tous un élément en commun: une formule sans risque qui ne peut que générer des revenus. Est-ce que l'agent de développement à travaillé pour faire la promotion du Championnat Invitation du Québec ? Pas une miette. On ne lui a pas vu la binette ne serait-ce qu'une seule fois durant tout le tournoi, pas plus que lors du match de départage. Pourtant du travail à faire il y en avait... en masse. Mais le tournoi du Père Noel passait avant... Le tournoi Unisource passait avant... Pouvez-vous nous assurer M. Morin que l'agent de développement n'a pas fait la promotion de ses tournois pendant ses heures de travail à la FQE ?

          C'est une question d'éthique et de bon sens. On ne peut pas reconstruire les échecs à Montréal sur une base semblable.

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          • #20
            Re: Re : Re: Re : Re: Clarification et CEM

            M. Hébert,

            Pourquoi dites-vous que la FQE et le club d'échecs en question sont des concurrents?

            Avant de condamner l'Agent de Dévelopement, il faudrait peut-être savoir qui a décidé de la répartition de son temps. Vous puvez toujours demander au Président de la Fédération si l'Agent de Dévelopement a respecté ses engagments.

            Si je comprends bien, vous et M. Bilodeau préférez qu'il ne se passe rien - comme c'était le cas il y a quelques années - au lieu qu'il y ait une situation où il y a apparence d'un conflit d'intérêts, selon vous.

            Ai-je bien saisit le fond de votre pensée?

            Si tel est le cas, de ne jamais organiser de tournoi afin de demeurer à l'écart de tout soupçon de conflit d'intérêts était une sage décision de votre part! Vous méritez toutes mes félicitations

            Question d'éthique et de bon sens, bien sûr!

            En espérant qu'il y aura toujours des âmes suffisament braves (ou serait-ce lâches?) qui passeront outre ce conflit existentiel et organiseront des évènements, je vous laisse et vous souhaites bonne soirée.

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            • #21
              Re: Re : Re: Re : Re: Clarification et CEM

              Originally posted by Daniel Rouleau View Post

              Ai-je bien saisit le fond de votre pensée?
              Non mais ce n'est pas grave. D'autres comprennent sans qu'il soit nécessaire de leur faire un dessin.

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              • #22
                La Renommée bien embouchée

                Originally posted by Jean Hébert View Post
                [L]a FQE qui persiste malgré l'évidence à perpétuer et à défendre une situation indéfendable. [...] Engager un agent de développement qui en même temps fait la promotion de ses entreprises personnelles dont certaines en plus passent par un club d'échecs en particulier qui lui fournit gratuitement des locaux [...]. On ne peut pas travailler pour un employeur et en être le concurrent en même temps, on ne peut pas travailler pour un employeur (la FQE, ses membres et ses clubs affiliés) et pour un de ses concurrents en même temps. [...]

                Il semble bien que depuis qu'il est en poste, l'agent de développement n'ait essentiellement travaillé que sur des projets personnels qui lui procurent un revenu: [...] Mais le tournoi du Père Noel passait avant... Le tournoi Unisource passait avant... Pouvez-vous nous assurer M. Morin que l'agent de développement n'a pas fait la promotion de ses tournois pendant ses heures de travail à la FQE ?
                Une perception qu'il devient difficile de qualifier d'objective, ou même de raisonnable. Une perception qui, à son mieux, cède au soupçon et à la critique malicieuse. Une perception qui, à son pire, porte atteinte à la réputation en s'extériorisant par un concentré de propos diffamatoires et tendancieux.

                Voilà que se dessine sous nos yeux le secret pour faire tomber une position indéfendable. On entend déjà les trompettes du Bien des Échecs (c) retentir.
                Last edited by Benoit St-Pierre; Monday, 26th January, 2009, 10:17 PM.

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                • #23
                  Pourquoi?

                  Originally posted by Jean Hébert View Post
                  Est-ce que l'agent de développement à travaillé pour faire la promotion du Championnat Invitation du Québec ? Pas une miette. On ne lui a pas vu la binette ne serait-ce qu'une seule fois durant tout le tournoi, pas plus que lors du match de départage. Pourtant du travail à faire il y en avait... en masse. Mais le tournoi du Père Noel passait avant... Le tournoi Unisource passait avant...
                  Originally posted by Daniel Rouleau View Post
                  Avant de condamner l'Agent de Développement, il faudrait peut-être savoir qui a décidé de la répartition de son temps.
                  Originally posted by Richard Bérubé View Post
                  Sylvain a été engagé par la FQE grâce à deux programmes gouvernementaux sur une base partielle (15 heures/sem.). Sa fonction au sens large se rapproche d'un agent de développement, mais la FQE lui a demandé de se concentrer sur l'amélioration de la participation dans les tournois montréalais qui souffrent, comme vous le savez, de l'absence d'une ligue dynamique. C'est pourquoi Sylvain a été amené à travailler avec le Club d'échecs Ahuntsic pour la réhabilitation en mouvement du Championnat ouvert de Montréal et sur l'organisation du Tournoi du Père Noël qui a été mis en quelque sorte sous tutelle par la FQE.
                  Résumé: Sylvain a été engagé par la FQE pour des tâches bien précises, qui n'incluent pas l'organisation du CIQ et des Championnats jeunesse.

                  Originally posted by Daniel Rouleau View Post
                  Si je comprends bien, vous et M. Bilodeau préférez qu'il ne se passe rien - comme c'était le cas il y a quelques années - au lieu qu'il y ait une situation où il y a apparence d'un conflit d'intérêts, selon vous. Ai-je bien saisi le fond de votre pensée?
                  D'une part, nous avons un organisateur qui fait toutes les semaines salle comble au CEM avec les tournois qu'il organise à titre privé, et qui en plus organise avec succès d'autres tournois pour le compte de la FQE. Des centaines de joueurs montréalais jubilent, mais deux ou trois personnes y voient une apparence de conflit d'intérêt.

                  Originally posted by Carl Bilodeau View Post
                  3 - Est-ce que notre Agent va se dissocier du CEM?
                  D'autre part, si le plan 3 de la solution Bilodeau est adopté, l'organisateur quitte le CEM, les tournois de ce club redeviennent comme avant (avec une participation à la baisse), et le club finit par fermer ses portes (c'est ce qu'il s'apprêtait à faire, faute de joueurs, quand Sylvain a offert ses services). Mais l'important est qu'on ait résolu l'apparence de conflit d'intérêt.
                  Last edited by Louis Morin; Monday, 26th January, 2009, 11:58 PM.

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                  • #24
                    Re: Re : Re: Re : Re: Clarification et CEM

                    Originally posted by Jean Hébert View Post
                    Non mais ce n'est pas grave. D'autres comprennent sans qu'il soit nécessaire de leur faire un dessin.
                    Maudits sans desseins!

                    Ou est-ce

                    Maudit! Sans dessin?

                    C'est parfois difficile de comprendre pourquoi une expression est plus appropriée qu'une autre presque identitique mais de saveur combien différente.

                    Le contexte est essentiel.

                    Il me semble qu'une de vos hypothèses est que si on oblige que X se fasse et que le responsable/organisateur actuel ne veule pas le faire, un autre responsable/organisateur se lèvera et le fera.

                    Cette hypothèse est-elle bien fondée? Il me semble que l'histoire du merveilleux monde des échecs québecois des vingt dernières années dit que le responsable/actuel s'en ira et que rien ne se fera tant et aussi longtemps qu'un autre ne se relèvera.

                    La période creuse peut ou ne pas avoir de valeur, selon le point de vue. Tout comme ceux qui ont décroché définitivement dans la période creuse, faute d'activités

                    Et vous avez raison dans le fond, certains comprennent sans qu'il soit nécessaire de leur faire un dessin.

                    Comment


                    • #25
                      Re: Re : Re: Re : Re: Clarification et CEM

                      M. Hébert, votre dernière allocution a moins l’avantage de cibler les bonnes personnes. M. Millette ne peut être accusé de quoi que ce soit, dans la mesure où la fédération, à bon escient, ne lui a pas demandé d’abandonner ses activités au Club d’échecs de Montréal. Il faut plutôt considérer M. Millette comme quelqu’un à qui on a confié la tâche d’organiser un certain nombre de tournois sanctionnés par la FQE sur la base d’une rémunération fixe (son salaire à temps partiel) assortie d’un rémunération variable (le profit éventuel des tournois, un bonus en quelque sorte).
                      Si la fédération a choisi M. Millette pour cette assignation, c’est probablement que son expérience et ses succès au Club de Montréal faisaient de lui un candidat avec un bon « track record ». Probablement que le fait que M. Millette puisse obtenir des subventions gouvernementales n’a pas nuit non plus et donc la fédération avait ainsi entre ses mains une excellente candidature. Si on se base uniquement sur le résultat obtenu, c’est encourageant, on a ravivé un tournoi qui était mort et la participation est à la hausse.
                      On peut toujours se demander si la FQE en a pour son argent ? M. Millette est il trop chèrement rémunéré ou encore son mandat ne devrait il pas être plus large? Ceci est une question légitime, mais qui relève plutôt de la gestion et non pas du conflit d’intérêt. Comme dans tout poste, les exigences de ce poste peuvent être appelées à changer dans le temps, ainsi on peut envisager qu’après que le COM soit pris en charge par le club d’Ahunstic, on va confier d’autres tâches à M. Millette en autant qu’il soit encore en poste et qu’il accepte ces nouvelles tâches.
                      Donc en résumé, c’est à la FQE de se justifier et non à M. Millette qui ne fait qu’exécuter du mieux qu’il peut le mandat qu’on lui a confié. M. Bérubé a expliqué très clairement la nature du mandat de M. Millette et tant qu’à moi, dans les circonstances actuelles, je trouve que les membres de la FQE en ont pour leur argent. On peut ne pas être d’accord, en ce cas c’est au conseil d’administration de la FQE, employeur de M. Bérubé, qu’il faille s’adresser. La gestion de ce dossier comme du reste feront sûrement parti de son évaluation de rendement quand viendra le temps de renouveler son mandat. En attendant, il n’y a pas de quoi fouetter un chat.
                      Last edited by Marc Poulin; Tuesday, 27th January, 2009, 10:20 PM.

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                      • #26
                        Re: Re : Re: Re : Re: Clarification et CEM

                        Originally posted by Marc Poulin View Post
                        M. Hébert, votre dernière allocution a moins l’avantage de cibler les bonnes personnes. M. Millette ne peut être accusé de quoi que ce soit, dans la mesure où la fédération, à bon escient, ne lui a pas demander d’abandonner ses activités au Club d’échecs de Montréal. Il faut plutôt considérer M. Millette comme quelqu’un à qui on a confié la tâche d’organiser un certain nombre de tournois sanctionnés par la FQE sur la base d’une rémunération fixe (son salaire à temps partiel) assortie d’un rémunération variable (le profit éventuel des tournois, un bonus en quelque sorte).
                        Si la fédération a choisi M. Millette pour cette assignation, c’est probablement que son expérience et ses succès au Club de Montréal faisaient de lui un candidat avec un bon « track record ». Probablement que le fait que M. Millette puisse obtenir des subventions gouvernementales n’a pas nuit non plus et donc la fédération avait ainsi entre ses mains une excellente candidature. Si on se base uniquement sur le résultat obtenu, c’est encourageant, on a ravivé un tournoi qui était mort et la participation est à la hausse.
                        On peut toujours se demander si la FQE en a pour son argent ? M. Millette est il trop chèrement rémunéré ou encore son mandat ne devrait il pas être plus large. Ceci est une question légitime, mais qui relève plutôt de la gestion et non pas du conflit d’intérêt. Comme dans tout poste, les exigences de ce poste peuvent être appelées à changer dans le temps, ainsi on peut envisager qu’après que le COM soit pris en charge par le club d’Ahunstic, on va confier d’autres tâches à M. Millette en autant qu’il soit encore en poste et qu’il accepte ces nouvelles tâches.
                        Donc en résumé, c’est à la FQE de se justifier et non à M. Millette qui ne fait qu’exécuter du mieux qu’il peut le mandat qu’on lui a confié. M. Bérubé a expliqué très clairement la nature du mandat de M. Millette et tant qu’à moi, dans les circonstances actuelles, je trouve que les membres de la FQE en ont pour leur argent. On peux ne pas être d’accord, en ce cas c’est au conseil d’administration de la FQE, employeur de M. Bérubé, qu’il faut s’adresser. La gestion de ce dossier comme du reste feront sûrement parti de son évaluation de rendement quand viendra le temps de renouveler son mandat. En attendant, il n’y a pas de quoi fouetter un chat
                        Je crois que même le bébé d'un ogre peut sembler doux et amusant. Toutefois un bébé-monstre deviendra toujours et inévitablement un monstre. Nous nous en mordrons les doigts.

                        Le résultat pour nos tournois 2008 est le fruit de la subvention un point c'est tout. Pour les mêmes $$$ et une petite annonce on arrive au même résultat.

                        Pour ce qui est de la façon d'arriver à une solution à la BOUGON là c'est le résultat de notre FQE qui ne fait pas les choses dans les règles de l'art.

                        À nous de s'assurer que pour les prochaines années nos subventions au lieu de nourrir un monstre viennent développer notre merveilleux monde des Échecs.

                        Corrigeons tout de suite cette aberration.

                        Comment


                        • #27
                          Le bébé de Corne d'Aurochs

                          Originally posted by Carl Bilodeau View Post
                          Je crois que même le bébé d'un ogre peut sembler doux et amusant. Toutefois un bébé-monstre deviendra toujours et inévitablement un monstre. Nous nous en mordrons les doigts.

                          Le résultat pour nos tournois 2008 est le fruit de la subvention un point c'est tout. Pour les mêmes $$$ et une petite annonce on arrive au même résultat.

                          Pour ce qui est de la façon d'arriver à une solution à la BOUGON là c'est le résultat de notre FQE qui ne fait pas les choses dans les règles de l'art.

                          À nous de s'assurer que pour les prochaines années nos subventions au lieu de nourrir un monstre viennent développer notre merveilleux monde des Échecs.

                          Corrigeons tout de suite cette aberration.
                          Des excuses auraient été de mise, M. Bilodeau. Mais non, on passe des sornettes aux énormités. De quoi se plonger dans des méditations profondes sur les bienfaits de la balourdise.

                          Un autre moment fort d'Alec Baldwin pour ajouter des cornes à votre aurochs, au gué, au gué :

                          http://www.youtube.com/watch?v=LqeC3BPYTmE

                          Elles vous donneront du panache lors de l'imminente chirurgie qui se dessine pour le Bien des Échecs (c).
                          Last edited by Benoit St-Pierre; Tuesday, 27th January, 2009, 09:39 PM.

                          Comment


                          • #28
                            Re: Le bébé de Corne d'Aurochs

                            Originally posted by Benoit St-Pierre View Post
                            Des excuses auraient été de mise, M. Bilodeau.

                            ....
                            Je m'excuse d'avoir vu clair dans toute cette affaire.

                            Comment


                            • #29
                              Re: Le bébé de Corne d'Aurochs

                              Originally posted by Carl Bilodeau View Post
                              Je m'excuse d'avoir vu clair dans toute cette affaire.
                              Cette phrase me donne le goût de visionner Conspiracy Theory ce soir.

                              Comment


                              • #30
                                Re: Re : Re: Re : Re: Clarification et CEM

                                Monsieur Poulin,
                                Vos propos sont intéressants et certains passages méritent que je m'y attarde un peu.

                                Originally posted by Marc Poulin View Post
                                M. Millette ne peut être accusé de quoi que ce soit, dans la mesure où la fédération, à bon escient, ne lui a pas demandé d’abandonner ses activités au Club d’échecs de Montréal. (...) c’est à la FQE de se justifier et non à M. Millette qui ne fait qu’exécuter du mieux qu’il peut le mandat qu’on lui a confié.
                                Je suis d'accord là-dessus: c'est à la FQE d'expliquer ses décisions et ses politiques, de rendre public au besoin la description de tâche de ses employés, les bilans de ses tournois qu'elle présente comme les siens ou "sous tutelle", et autres informations qui sont d'intérêts pour ses membres. Or, elle n'a jusqu'à présent pas fait grand chose en ce sens. Bien au contraire. D'abord, c'est le président de la FQE qui devrait faire acte de présence et expliquer les politiques du Conseil d'administration responsable des politiques de la Fédération, et non pas les employés, qui sont simplement chargés de les appliquer, la blonde, le beau-fils ou le grand chum.


                                Originally posted by Marc Poulin View Post
                                M. Bérubé a expliqué très clairement la nature du mandat de M. Millette... En attendant, il n’y a pas de quoi fouetter un chat.
                                Au contraire, M. Bérubé a été vague à souhait dans la description de tâche de son agent de développement. Il a simplement écrit : « Sa fonction au sens large se rapproche d'un agent de développement, mais la FQE lui a demandé de se concentrer sur l'amélioration de la participation dans les tournois montréalais qui souffrent, comme vous le savez, de l'absence d'une ligue dynamique. »
                                De quoi parle-t-on au juste ? Est-ce que l’agent de développement a le mandat de supporter les individus ou les clubs qui font des tournois, ou bien le mandat de les organiser lui-même à son compte? Grosse différence. Si le directeur-général de la FQE décidait l’an prochain d’organiser à titre personnel le championnat ouvert du Québec selon une formule qui lui assurerait le maximum de profits, est-ce que la FQE accepterait une telle entente avec un de ses employés ? Une question claire à laquelle on pourrait donner une réponse tout aussi claire… (je ne retiendrai pas mon souffle en attendant…) M. Bérubé affirme aussi que « Sylvain ne retire aucun avantage important du CEM. » Outre le fait que « important » ait ici une valeur totalement subjective, comment peut-on donner foi à une telle affirmation si on cache en quoi consiste au juste cet « avantage pas important »? Est-ce qu’on doit accepter tout ça comptant ou bien attendre d’avoir des détails pour pouvoir en juger? Remarquez bien ici que l'entente entre le CEM et M. Millette, quel quelle soit, est parfaitement légitime. Sauf qu'un employé de la FQE chargé spécifiquement de faire du développement "at-large" devrait s'abstenir d'entretenir des liens d'affaires étroits avec un club en particulier, ne serait-ce que pour démontrer une ouverture équitable et objective envers tous les clubs et tous les intervenants potentiels.

                                Ce dont M. Bérubé ne parle pas non plus (et je le comprends) c’est que la "Ligue dynamique absente" dont il parle (la Ligue d’Échecs Métropolitaine) était présidée jusqu’à sa disparition par l’actuel président de la FQE, qui a plutôt jugé bon de concentrer son "dynamisme" à un niveau plus élevé, celui de la FQE. Ça explique en bonne partie ce qui se passe présentement à la FQE, dans ce dossier et dans bien d’autres. La FQE n'a pas de direction digne de ce nom et le navire vogue au gré des matelots qui courent dans tous les sens…

                                J’ai demandé aussi, fort légitimement je crois, s’il était possible d’avoir le bilan financier du tournoi du Père Noel 2008 (qui selon M. Bérubé serait sous tutelle de la FQE...). Pas de réponse là-dessus, non plus. La FQE a-t-elle l’intention de prendre en tutelle tous les tournois au Québec qui ne fonctionnent pas à son goût, ou bien seulement ceux potentiellement rentables pour un « agent de développement » à Montréal ? Mais plutôt que de répondre à ces questions on préfère faire passer M. Millette pour un martyr et tirer sur le messager. Ce n’est pas nouveau.

                                Au fait, à quel titre et de quel droit la FQE décide-t-elle qu’un tournoi comme celui du Père Noel 2008 (et 2009) serait sous sa tutelle (mais apparemment réservé à l’agent de développement pour son compte personnel) ? Ça ne vous semble pas étrange aussi, M. Poulin, que près d’un an avant sa tenue, on décrète que personne d’autre que la FQE (donc son super agent de développement) ne peut organiser le tournoi du Père Noel? Là-dessus non plus, pas de réponse de personne à la FQE. Quel sorte d’entente au juste lie la FQE à M. Millette qui l’empêcherait de lancer un appel d’offre pour l’organisation du tournoi du Père Noel 2009 ? Est-ce qu'un employé de la FQE aurait priorité sur les clubs affiliés, par exemple, quand il s'agit d'organiser un tournoi potentiellement rentable ? C’est ce genre de questions qu’on doit se poser et beaucoup d'autres.

                                Pas de quoi fouetter un chat vous dites… » Qu’est-ce que ça prend alors pour qu’on s’occupe du chat ? Faut-il attendre qu’il vide le frigo, après avoir détruit le sofa et la moquette et fait pipi partout ?

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