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Désolé de te contredire, j'ai toujours admiré le travail de Morin : rouage essentiel de la FQE. Durant le tournoi de Laval, quelques joueurs m'ont dit : quest-ce que les 2 jeunes font ici? L'arbitre devrait les exclure, anti-sportif, etc.
Les 2 jeunes maîtres ont bafoué l'esprit sportif de la compétition tout en abusant du privilège d'inscription gratuite. On peut abandonner un tournoi à tout moment mais c’est inacceptable de l’avoir décidé avant le tournoi. L'organisateur a été incompétent d'avoir accepté 2 inscriptions anti-sportives.
Aux échecs, il y a ce qu'on appelle des RÈGLEMENTS. Sur lequel te bases-tu ici?
Dans la dernière édition des Règles officielles des échecs, chapitre 13, je note:
Article 6 Abandon sans motif valable
Sauf si le règlement de la compétition spécifie autre chose, le joueur qui s'inscrit dans un tournoi ROTATION s'engage formellement à jouer toutes les rondes du tournoi sauf en cas de cas fortuits ou de force majeure.
Puisqu'il n'existe aucun règlement similaire pour un tournoi suisse, il est parfaitement légitime de s'inscrire à un tel tournoi tout en sachant à l'avance qu'on ne pourra jouer que les deux premières parties. Traiter d'anti-sportifs deux jeunes maîtres (qui aiment tant les échecs qu'ils jouent dans presque tous les tournois de fin de semaine) pour avoir tenu à jouer les deux premières parties du tournoi de Laval avant de participer au Choc des Générations frise la mesquinerie.
Je suis une personne libre et j'ai le droit d'écrire où je veux.
Là dessus, je dois te donner raison. Les enquiquineurs ont malheureusement le droit d'enquiquiner tout le monde et de se mêler de ce qui ne les regarde pas.
Last edited by Louis Morin; Thursday, 30th June, 2016, 10:21 AM.
"Il est parfaitement légitime de s'inscrire à un tel tournoi tout en sachant à l'avance qu'on ne pourra jouer que les deux premières parties."
Coudon es-tu capable d'avoir une once de jugement? Ils pouvaient jouer le tournoi au complet. Ils n'avaient qu'à ne pas s'inscrire à Ahuntsic. De plus, ils ont abusé de leur privilège d'inscription gratuite.
Supposons que Eugénie Bouchard s'inscrit à Winbledon et décide de ne jouer que les 2 premières rondes pour aller jouer dans un autre tournoi. On la traiterait de tous les noms : profiteuse, anti-sportive, égoïste, idiote, etc.
À Laval, l'arbitre savait qu'ils étaient inscrits à Ahuntsic. Il n'a rien fait et on s'est retrouvé encore avec un tournoi fucké. L'arbitre n'a pas mis ses culottes et il est responsable du manque de respect envers les autres joueurs.
Dans ton livre des règlements, on parle de comportements anti-sportifs, jugement et pouvoir discrétionnaire de l'arbitre pour intervenir.
Last edited by Denis Gauthier; Thursday, 30th June, 2016, 07:51 PM.
Ça fait 4 ou 5 ans que je suis les discussions sur ce forum et jamais je n'ai eu envie de me mêler des discussions car je ne suis pas une joueuse d'échecs mais là je m'en mêle.
Denis je suis tanné de lire tes commentaires désobligeants sur certaines personnes qui a mon humble avis font souvent de leurs mieux pour le bien des échecs. Mais là quand tu attaques directement mon fils il y a des limites.
Shawn et Kenta pour ne pas les nommer ont décidé de jouer pour l'amour des échecs. Quand j'ai inscrit shawn j'ai bien dit à Alexandre (l'organisateur)que shawn ne serait là que pour les 2 premières parties et je lui ai demandé a plusieurs reprises si cela était ok et si cela dérangerait le déroulement du tournoi et il m'a expliqué que comme ce n'était pas un rotation il n'y avait aucun problème.
Oui il a profité (c'est- a-dire moi) du fait que c'était gratuit pour lui et alors?
Si shawn le pouvait il jouerait 365 jours par année.
Denis stp arrête de déblatérer au sujet de mon fils et de kenta au sujet de leur conduite supposément anti-sportive alors que pour eux ce n'étaient que pour jouer 2 parties supplémentaires au jeu qu'ils adorent.
Pis s'il y a d'autres personnes qui ont des commentaires ben venez me voir au prochain tournoi au lieu de demander a Denis pourquoi nos enfants sont là.
Ça fait 4 ou 5 ans que je suis les discussions sur ce forum et jamais je n'ai eu envie de me mêler des discussions car je ne suis pas une joueuse d'échecs mais là je m'en mêle.
Denis je suis tanné de lire tes commentaires désobligeants sur certaines personnes qui a mon humble avis font souvent de leurs mieux pour le bien des échecs. Mais là quand tu attaques directement mon fils il y a des limites.
Shawn et Kenta pour ne pas les nommer ont décidé de jouer pour l'amour des échecs. Quand j'ai inscrit shawn j'ai bien dit à Alexandre (l'organisateur)que shawn ne serait là que pour les 2 premières parties et je lui ai demandé a plusieurs reprises si cela était ok et si cela dérangerait le déroulement du tournoi et il m'a expliqué que comme ce n'était pas un rotation il n'y avait aucun problème.
Oui il a profité (c'est- a-dire moi) du fait que c'était gratuit pour lui et alors?
Si shawn le pouvait il jouerait 365 jours par année.
Denis stp arrête de déblatérer au sujet de mon fils et de kenta au sujet de leur conduite supposément anti-sportive alors que pour eux ce n'étaient que pour jouer 2 parties supplémentaires au jeu qu'ils adorent.
Pis s'il y a d'autres personnes qui ont des commentaires ben venez me voir au prochain tournoi au lieu de demander a Denis pourquoi nos enfants sont là.
En effet, j'ai mal dirigé mes critiques. Ton fils et Kenta ont eu la permission de jouer et je ne les blâme pas pour ça. J'aurais aussi joué. Ce sont les organisateurs qui ont manqué de jugement.
Last edited by Denis Gauthier; Thursday, 30th June, 2016, 09:56 PM.
Y a pleins de joueurs qui abandonnent après une défaite en 1ère ronde dans un tournoi suisse. On en avait un à Québec qui l'a fait systématiquement pendant des années. 0 sanction.
Si les organisateurs décident de laisser 2 jeunes passionnés joués 2 rondes gratuitement, c'est leur choix. Ça ne change rien si les 2 jeunes avaient payés.
Jamais il ne me viendrait l'idée de tirer sur des jeunes passionnés. Au contraire, on doit les encourager! C'est pour ça que je prend une fin de semaine complète pour affronter ces jeunes prometteurs. C'est quelque chose que j'aurais aimé avoir quand j'étais jeune. Et j'espère que dans 25-30 ans, s'ils ne sont pas tous GM :-), ils redonneront à leur tour.
5 rondes contre des jeunes passionnés, on savait qu'on en aurait plein les bras. Je n'ai aucun mérite à ne pas avoir pensé à jouer 2 rondes à Laval, je suis encore fatigué 4 jours après la fin du tournoi Choc des générations 2016!
J'aimerais ici donner mon appui à Shawn et Kenta (et leurs parents) et aussi aux organisateurs du tournoi :
1. Les deux joueurs mentionnés ont prévenu avant leurs inscriptions qu'ils n'allaient jouer que 2 rondes au tournoi de Laval et ont demandé si c'était correct, ce qui a été confirmé par l'organisateur. Ça c'est parfaitement correct. Comme le mentionne Réjean, plusieurs joueurs ont l'habitude d'abandonner des tournois suisses si les résultats ne leur conviennent pas. Ça, c'est à mon avis ''moins classe'', mais c'est permis par les règlements et apparemment bien toléré. Que les inscriptions aient été gratuites n'est à mon avis pas un argument à prendre en compte. Si je veux une inscription gratuite je dois la mériter, mais faut travailler fort! et en particulier obtenir des victoire contre des maîtres (ce qui aurait été une possibilité - bien qu'improbable - en affrontant Shawn ou Kenta en ronde 1 ou 2).
2. Les organisateurs ont accepté la proposition de Shawn et Kenta et à mon humble avis ils ont bien fait. Ça a permis à d'autres joueurs de les affronter et je ne doute pas que ces joueurs ont eu du plaisir. Ne venons-nous pas jouer ces tournois pour avoir du plaisir? Si ce n'est pas le cas, je pense que ceux qui n'y prennent pas de plaisir pourraient envisager une autre activité de fin de semaine. Si un joueur n'apprécie pas la façon dont un tournoi est organisé (tout en respectant les règles de la FQE + spécifiques du dit-tournoi) , après discussion avec l'organisateur pour trouver un éventuel arrangement il a tout loisir soit 1. de l'abandonner, 2. de ne pas s'y ré-inscrire la prochaine fois
3. Les organisateurs ont accepté les propositions de Shawn et Kenta de ne jouer que les deux premières parties. C'est leur droit d'organisateur à moins qu'on ne me prouve qu'il y a des règlements qui s'y opposent. Denis reproche aussi la température qu'il faisait dans la salle de jeu. J'y étais, c'est vrai qu'il faisait très chaud mais on ne contrôle pas la météo (heureusement!). Cependant, c'est ma 3ème participation au Championnat ouvert de Laval et j'ai souvenir qu'il y faisait déjà très chaud les années précédentes. Je le savais en m'inscrivant. J'ai donc participé en toute connaissance de cause.
Finalement, si on cherche des petites bêtes, on en trouvera toujours. La perfection n'existe pas, et ceux qui la recherchent pourraient être malheureux longtemps. La sanction possible si un tournoi est mal organisé est que l'année qui suit il y ait moins d'inscrits, voire que ce tournoi soit annulé. En tant que joueur nous avons le loisir de participer uniquement aux tournois qui nous plaisent le plus. Les organisateurs sont donc à l'écoute des joueurs naturellement pour la survie de leur tournoi. Je ne pense pas que le tournoi de Laval soit dans une situation difficile, j'y ai eu beaucoup de plaisir et beaucoup d'autres joueurs aussi et ce quel que soit le résultat final.
Faut-il pour minimiser les problèmes tomber dans l'excès et voir une liste interminable de règlements dans les tournois futurs, exemple :
Tournoi d'échecs organisé en 2020
Règlement 1054 : nous informons les participants au tournoi que la température dans la salle de jeu pourrait varier de +10 à +35 C et que si la température sortait de cet intervalle les parties seraient interrompues par l'organisateur
Règlement 1078 : tout joueur inscrit au tournoi (inscription payante ou non-payante) peut arrêter le tournoi en tout temps pendant ou après une partie sans avoir à donner de raison. Aucun remboursement si l'inscription était payante
Règlement 1087 : il est possible que l'électricité se coupe, qu'aucun stationnement ne soit disponible à moins d'un kilomètre, qu'il n'y ait pas de restauration à proximité, etc.
Règlement 2000: tout joueur qui considère durant le tournoi que les conditions de jeu ne lui permettent pas de jouer dans les conditions qui lui paraissent acceptables doit s'entretenir rapidement avec l'organisateur pour voir quelles solutions apporter, si possible. Après le déroulement du tournoi, toute plainte sur les conditions de jeu sera irrecevable.
La participation des joueurs au ''dit tournoi'' sous-entend qu'ils sont d'accord avec tous les règlements du tournoi.
Pour ma part, il me fera plaisir de participer à nouveau au tournoi de Laval même s'il se jouait dans les mêmes conditions que cette année. Je félicite les organisateurs pour leur professionnalisme et leur amabilité. Je remercie aussi la participation de Shawn et Kenta, d'autant plus qu'un autre tournoi les attendait et qu'ils l'ont gagné de haute lutte. On devrait être très fiers de ces jeunes joueurs qui honorent notre jeu.
Last edited by Patrick Gougeon; Friday, 1st July, 2016, 09:46 AM.
Un bon organisateur doit veiller à prévoir tout les imprévus qui pourraient survenir lors d'un tournoi, mais il y aura toujours des impondérables hors du contrôle de l'organisateur et les joueurs doivent en avoir conscience.
Alexandre Ber fait un très bon travail et se dévoue pour les échecs en générale et l'émergence des jeunes joueurs en particulier, ce qui est tout à son honneur!
Évidement il y aura toujours quelques joueurs qui trouveront toujours quelque chose à redire, à critiquer et ce sans prendre conscience de ce que tu viens de mettre en lumière, mais bon faut croire que cela fait partie de la nature humaine....
Connaissant bien Shawn et Kenta, il est clair qu'ils étaient motivés par le plaisir de jouer, comme l'a si bien explique Isabelle Rodrigue.
Il ne faut pas oublier qu'un organisateur peut agir à sa guise lors de son évènement en autant que cela ne vas pas à l'encontre des règlements de La FQE et absolument rien empêchait Alexandre Ber d'accepter la demande des deux jeunes joueurs.
Last edited by Sylvain Millette; Friday, 1st July, 2016, 11:12 AM.
Évidement il y aura toujours quelques joueurs qui trouveront toujours quelque chose à redire, à critiquer et ce sans prendre conscience de ce que tu viens de mettre en lumière, mais bon faut croire que cela fait partie de la nature humaine....
.
Parfaitement d'accord avec toi, on a beau faire faire notre 500 possible. Y a toujours des gens qui nous gosse pour d'infime détails sans importance. Eux sont les détenteurs de la vérité. C'est pourquoi que depuis 2002 je me suis totalement retiré de l'organisation de tournoi, j'ai même refusé des offres. Même en tant qu’arbitre des petits Joe Connaissant nous disent comment arbitrer un tournoi et eux serait parfait dans le domaine. Mais jamais ils passent leur cours par exemple. C'est aussi pour cette raison que je n'arbitre que 2 tournois par année. Et ça ne me manque pas du tout. Je pense qu'il y a un proverbe qui dit:Quand la caravane passe les chiens aboient....
Donc beaucoup sont meilleurs pour critiquer que d'agir...
Last edited by J.-R. Boutin; Sunday, 17th July, 2016, 12:09 PM.
C'est souvent une question de confiance et de capacité à déléguer...entre l'organisateur (ou directeur du tournoi) et son arbitre. Lorsque je travaille avec Alexandre Ber (ce qui est d'ailleurs un grand plaisir) tout ce qui concerne l'arbitrage je n'y mets pas les pieds par contre Alexandre sait que tout les petits pépins en dehors de l'échiquier je vais être là pour les régler et que je vais tout faire pour qu'il n'y ait pas de conséquences pour le déroulement de son travail. Je pense que l'on appelle cela travailler en équipe...
Désolé les ti-jo connaissants, mais l'exemple d'Eugénie Bouchard devrait vous allumer.
Quand on s'inscrit dans une compétition, c'est pour compétitionner. On doit être de bonne foi.
Les organisateurs ont accepté des inscriptions truquées sans n'en parler aux autres joueurs. J'estime qu'on doit traiter tous les joueurs également. Je n'ai rien contre ceux qui abandonnent un tournoi après telle ronde, mais ceux qui le décident avant le début du tournoi, c'est ANTI-SPORTIF.
Tu veux profiter de ton privilège d'inscription gratuite . D'accord. Mais ne le fais pas au détriment de la compétition et des autres joueurs. C'est une question de RESPECT.
Les joueurs moyens comme moi ont déboursé un bon montant $ (contrairement à ces 2 joueurs) et ils auraient dû être consultés.
Quand tu organises des tournois, tu dois être sérieux et agir selon les règles de l'art. Le favoritisme doit être évité. Tremblay parle de passionnés : tous les participants de Laval sont des passionnés. Malheureusement, ceux de la section ouverte ont été dupés.
Quand je parle d'anti-sportisme et de respect, je ne vise aucunement les 2 joueurs mais seulement les organisateurs qui n'ont pas été professionnels.
Last edited by Denis Gauthier; Friday, 1st July, 2016, 03:59 PM.
Pourquoi toujours les insultes...?
Je pense que l'on a fait le tour de la question...Denis libre à toi de continuer à converser avec toi-même sur le forum, mais de mon côté je jette l'éponge et reviendrai lorsqu'il y aura une discussion intéressante et respectueuse...
*Les ti-jo connaissants* cela fait tout de même 10 années que je suis dans le domaine et même si j'ai encore beaucoup de choses à apprendre, je pense en connaître assez pour que les Denis Gauthier de ce monde ne m'interpelle par *Ti-Jo connaissant*
Last edited by Sylvain Millette; Friday, 1st July, 2016, 02:02 PM.
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