If this is your first visit, be sure to
check out the FAQ by clicking the
link above. You may have to register
before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages,
select the forum that you want to visit from the selection below.
Policy / Politique
The fee for tournament organizers advertising on ChessTalk is $20/event or $100/yearly unlimited for the year.
Les frais d'inscription des organisateurs de tournoi sur ChessTalk sont de 20 $/événement ou de 100 $/année illimitée.
You can etransfer to Henry Lam at chesstalkforum at gmail dot com
Transfér à Henry Lam à chesstalkforum@gmail.com
Dark Knight / Le Chevalier Noir
General Guidelines
---- Nous avons besoin d'un traduction français!
Some Basics
1. Under Board "Frequently Asked Questions" (FAQs) there are 3 sections dealing with General Forum Usage, User Profile Features, and Reading and Posting Messages. These deal with everything from Avatars to Your Notifications. Most general technical questions are covered there. Here is a link to the FAQs. https://forum.chesstalk.com/help
2. Consider using the SEARCH button if you are looking for information. You may find your question has already been answered in a previous thread.
3. If you've looked for an answer to a question, and not found one, then you should consider asking your question in a new thread. For example, there have already been questions and discussion regarding: how to do chess diagrams (FENs); crosstables that line up properly; and the numerous little “glitches” that every new site will have.
4. Read pinned or sticky threads, like this one, if they look important. This applies especially to newcomers.
5. Read the thread you're posting in before you post. There are a variety of ways to look at a thread. These are covered under “Display Modes”.
6. Thread titles: please provide some details in your thread title. This is useful for a number of reasons. It helps ChessTalk members to quickly skim the threads. It prevents duplication of threads. And so on.
7. Unnecessary thread proliferation (e.g., deliberately creating a new thread that duplicates existing discussion) is discouraged. Look to see if a thread on your topic may have already been started and, if so, consider adding your contribution to the pre-existing thread. However, starting new threads to explore side-issues that are not relevant to the original subject is strongly encouraged. A single thread on the Canadian Open, with hundreds of posts on multiple sub-topics, is no better than a dozen threads on the Open covering only a few topics. Use your good judgment when starting a new thread.
8. If and/or when sub-forums are created, please make sure to create threads in the proper place.
Debate
9. Give an opinion and back it up with a reason. Throwaway comments such as "Game X pwnz because my friend and I think so!" could be considered pointless at best, and inflammatory at worst.
10. Try to give your own opinions, not simply those copied and pasted from reviews or opinions of your friends.
Unacceptable behavior and warnings
11. In registering here at ChessTalk please note that the same or similar rules apply here as applied at the previous Boardhost message board. In particular, the following content is not permitted to appear in any messages:
* Racism
* Hatred
* Harassment
* Adult content
* Obscene material
* Nudity or pornography
* Material that infringes intellectual property or other proprietary rights of any party
* Material the posting of which is tortious or violates a contractual or fiduciary obligation you or we owe to another party
* Piracy, hacking, viruses, worms, or warez
* Spam
* Any illegal content
* unapproved Commercial banner advertisements or revenue-generating links
* Any link to or any images from a site containing any material outlined in these restrictions
* Any material deemed offensive or inappropriate by the Board staff
12. Users are welcome to challenge other points of view and opinions, but should do so respectfully. Personal attacks on others will not be tolerated. Posts and threads with unacceptable content can be closed or deleted altogether. Furthermore, a range of sanctions are possible - from a simple warning to a temporary or even a permanent banning from ChessTalk.
Helping to Moderate
13. 'Report' links (an exclamation mark inside a triangle) can be found in many places throughout the board. These links allow users to alert the board staff to anything which is offensive, objectionable or illegal. Please consider using this feature if the need arises.
Advice for free
14. You should exercise the same caution with Private Messages as you would with any public posting.
Si Noritsyn a peur d'arrêter son temps pour appeler l'arbitre, il peut toujours demander à Sambuev où il a mis la dame. Tu vas me dire qu'il n'avait pas le temps de faire ça à cause de la pression de temps, mais encore là c'est de sa faute, pas celle de Sambuev. Il n'avait qu'à jouer plus vite auparavant.
Très naïf tout cela. C'est quand même Sambuev qui a caché la dame en premier lieu ET qui l'a remise à un moment plus qu'opportun pour lui. C'est des arnaques dignes d'un partie jouée au parc avec un 5$ d'enjeu.
Lâchez moi avec les technicalités des règlements. Que ça ait été intentionel ou non, Sambuev aurait du s'excuser d'avoir savamment dissimulé la pièce, et accepter la promotion en dame, qui était l'intention claire de Noritsyn.
Et je suis désolé, mais un blitz armaggedon sans dames additionnelles AVANT le début de la partie = arbitre qui dort au gaz.
Last edited by Mathieu Cloutier; Sunday, 9th July, 2017, 12:09 PM.
Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017
Possiblement dû à la fatigue et le stress, le MI n'a pas mis l'horloge sur pause pour indiqué que Sambuev avait la dame dans ses mains et qu'il n'y en avait pas de dames supplémentaires...la requête du MI aurait été parfaitement justifiée et aurait été la réponse la plus adéquate pour souligner le manque de Dames à côté de l'échiquier et le comportement bizarre de Sambuev de ne pas laisser la dame de l'adversaire sur la table sachant qua la promotion était très probable...
Je suis pas mal certain que la fatigue fut à l'origine du cafouillage et que le MI sans cette fatigue aurait agit correctement dans à cette situation
Je suis pas mal certain que la fatigue fut à l'origine du cafouillage et que le MI sans cette fatigue aurait agit correctement dans à cette situation
Il a admis par la suite (voir Chesstalk anglais) qu'il n'était pas sûr d'avoir le droit d'arrêter son temps pour appeler l'arbitre. Il croyait que l'arbitre risquait de lui faire perdre la partie s'il faisait ça. Et évidemment il pensait à tort qu'une tour à l'envers peut remplacer temporairement une dame.
Très naïf tout cela. C'est quand même Sambuev qui a caché la dame en premier lieu ET qui l'a remise à un moment plus qu'opportun pour lui. C'est des arnaques dignes d'un partie jouée au parc avec un 5$ d'enjeu.
Lâchez moi avec les technicalités des règlements. Que ça ait été intentionel ou non, Sambuev aurait du s'excuser d'avoir savamment dissimulé la pièce, et accepter la promotion en dame, qui était l'intention claire de Noritsyn.
Et je suis désolé, mais un blitz armaggedon sans dames additionnelles AVANT le début de la partie = arbitre qui dort au gaz.
On verra ce qu'en pense le comité d'appel. Si je siégeais sur ce comité, je confirmerais la décision de l'arbitre sans hésiter. Que feraient les deux arbitres qui sont intervenus ici, Messieurs Boutin et Millette? Confirmer la décision, continuer la partie en laissant damer les Noirs, faire rejouer une nouvelle partie, ou même accorder la victoire à Noritsyn? Ils ne l'ont pas dit clairement.
On verra ce qu'en pense le comité d'appel. Si je siégeais sur ce comité, je confirmerais la décision de l'arbitre sans hésiter. Que feraient les deux arbitres qui sont intervenus ici, Messieurs Boutin et Millette? Confirmer la décision, continuer la partie en laissant damer les Noirs, faire rejouer une nouvelle partie, ou même accorder la victoire à Noritsyn? Ils ne l'ont pas dit clairement.
Sais-tu Louis vu toutes les situations (tu sais de quoi je parle), je vais laisser le comité d'appel rendre leur décision. Je ne voudrais pas qu'une autre... aboutisse tu sais où...:p et que l'on me s... après...
Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017
Louis,
Je ne cherche aucunement à me substituer au comité qui a toutes les compétences pour statuer sur la partie.
Je que je disais, c'est qu'un élément important (la fatigue) dû à un tournoi intense sur une période pas mal courte et des cycles de départages encore plus intenses, a créé une situation qui a joué sur la capacité de jugement des deux joueurs dont Noritsyn...qui reposé aurait assurément mieux réagis à la situation...
Un arbitre (aux échecs comme dans n'importe quel sport) ne peut pas se permettre de penser comme ça s'il veut conserver son poste.
Il y a pourtant un règlement (11.5, je crois) qui stipule qu'un joueur ne doit pas distraire son adversaire d'aucune façon que ce soit. Avec la reprise vidéo, on peut argumenter que le comportement de Sambuev a été une distraction pour son adversaire. Même l'arbitre s'est fait prendre au jeu en croyant que la dame était là, alors qu'elle était dissimulée par Sambuev.
Pourquoi ne tiendrait on pas compte de ce règlement?
Forcer Noritsyn à promouvoir en tour est techniquement correct, mais on considère ici qu'on veut un arbitre qui serait un espèce d'idiot utile qui applique UN point de règlement à la fois. Si on prend la situation et les règlements dans leur entièreté, on arrive à la conclusion qu'il y avait des circonstances atténuantes et un manque de fair-play de la part de Sambuev.
Last edited by Mathieu Cloutier; Sunday, 9th July, 2017, 07:15 PM.
Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017
Mon mentor me disait toujours que ce qui fait entre autre chose un bon arbitre c'est sa capacité de jugement dans une situation donnée...mais je préciserais quand même que le geste de Sambuev était-il dû à un manque de fair-play ou à une erreur de jugement dû à la fatigue? un peu comme Noritsyn qui a manqué le bateau en ne faisant pas pause pour réclamer la dame dont il avait besoin!
Last edited by Sylvain Millette; Sunday, 9th July, 2017, 07:36 PM.
Mon mentor me disait toujours que ce qui fait entre autre chose un bon arbitre c'est sa capacité de jugement dans une situation donnée...mais je préciserais quand même que le geste de Sambuev était-il dû à un manque de fair-play ou à une erreur de jugement dû à la fatigue? un peu comme Noritsyn qui a manqué le bateau en ne faisant pas pause pour réclamer la dame dont il avait besoin!
Tout à fait d'accord avec toi Sylvain.
1-L'arbitre peut et devrait toujours utiliser son jugement, pas juste appliquer aveuglément UN règlement sans tenir compte de la situation complète.
2-Un championnat national ou même mondial, il me semble que ça ne devrait jamais se rendre là. Décider qui va aller à la coupe du monde avec un simple blitz? Me semble que c'est une mauvaise idée. Les joueurs sont fatigués et ça finit toujours par du garrochage de pièces et des erreurs techniques et peut-être même un peu de mauvaise foi.
Last edited by Mathieu Cloutier; Sunday, 9th July, 2017, 07:51 PM.
Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017
Salut Mathieu
Il y a quand même eu 9 parties de lentes, 4 semi-rapides et deux blitz de départage avant d'en arriver à l'armageddon et tout cela en cinq jours...de là mon impression que tout ce beau monde devait être rudement fatigué...ce qui se traduisit malheureusement par cette fin tragique...
Last edited by Sylvain Millette; Sunday, 9th July, 2017, 08:09 PM.
Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Video du championnat canadien 2017
Finalement on se rend compte que l'arbitre a parfaitement géré la situation. Noritsyn a effectué la promotion en Tour et l'arbitre est intervenu pour replacer la pièce correctement. Et la partie a pû continuer.
Tout le reste n'est que spéculations et suppositions.
Last edited by Denis Gauthier; Sunday, 9th July, 2017, 08:32 PM.
Finalement on se rend compte que l'arbitre a parfaitement géré la situation. Noritsyn a effectué la promotion en Tour et l'arbitre est intervenu pour replacer la pièce correctement. Et la partie a pû continuer.
Tout le reste n'est que spéculations et suppositions.
Tu n'as certainement pas regardé le vidéo de la partie pour faire une telle affirmation. Affirmer que Sambuev a dissimulé la dame et l'a remise juste au bon moment n'est pas de la spéculation. On a tout ça sur vidéo...
Et, nonobstant, un arbitre pro-actif aurait mis une paire de dames additionnelle à côté de l'échiquier et rien de tout cela ne serait arrivé. C'est aussi ça un bon arbitre: il fait son travail et on ne le remarque pas. C'est ce qu'on voit dans tous les tournois moindrement sérieux partout à travers le monde. Mais non, au Canada, on peut demander à notre élite de jouer dans des conditions parfois très difficiles et si un problème survient, c'est de leur faute!
On devrait reprendre cette partie avec une paire de dames additionnelles à côté de l'échiquier. En fait, Noritsyn devrait amener un set de pièces complet avec lui, juste pour être sûr de ne pas se faire avoir une 2e fois.
Last edited by Mathieu Cloutier; Sunday, 9th July, 2017, 09:44 PM.
Il y a pourtant un règlement (11.5, je crois) qui stipule qu'un joueur ne doit pas distraire son adversaire d'aucune façon que ce soit. Avec la reprise vidéo, on peut argumenter que le comportement de Sambuev a été une distraction pour son adversaire. Même l'arbitre s'est fait prendre au jeu en croyant que la dame était là, alors qu'elle était dissimulée par Sambuev. Pourquoi ne tiendrait on pas compte de ce règlement?
Comme pour la plupart des règlements, c'est au joueur de se plaindre à l'arbitre durant la partie. Une fois la partie terminée, tout ce qui se passe ensuite n'a plus d'importance.
On peut donner un exemple similaire. Disons qu'un joueur gagne la dame grâce à un coup illégal, mais personne ne se rend compte du coup illégal et son adversaire abandonne. Ce dernier découvre ensuite la supercherie lors de la reprise vidéo. Dommage, c'est trop tard.
Last edited by Louis Morin; Monday, 10th July, 2017, 03:23 AM.
Tweet
Comment