Championnat jeunesse du Canada

[Sylvain Millette]

Re : Re: Championnat jeunesse du Canada

Merci Louis d'avoir accepté ma requête :)

Sylvain Millette

[Louis Morin]

Re : Re: Championnat jeunesse du Canada

Repose en paix Yves.

Louis

[Carl Bilodeau]

Re: Championnat jeunesse du Canada

???

Je vous rappelle qu'une grande majorité des sites commerciaux inclus une case pour indiquer votre intéret de recevoir de la publicité d'autres entreprises offrant des produits similaires. Oui, des entreprises qui font de la publicité via courriel pour des concurrents.

Oui c'est vrai mais ils ne le font pas pour des entreprises qui sont dans un marché apparenté. Ainsi Pepsi peut vendre sa liste de courriels-clients à Sony mais ne le fera pas pour Les Jus Oasis qui sont trop apparentés même indirectement.

Toutefois si les Jus Oasis ont une idée de Partenariat de jus gazéifiés bénéfique aux deux alors Pepsi ne donnera toujours pas sa liste mais acceptera d'utiliser ses canaux de diffusions. Étant en affaire depuis tant d'années je crois que c'est une simple logique commerciale et tout président qui ferait autrement se ferait traiter d'imbécile.

???

...
Il faut vraiment détester les employés de la FQE pour leur mettre des mots aussi méchants dans leur bouche...

Ces mots proviennent de Louis Morin ici sur Chesstalk, relisez ses interventions récentes, c'est conforme.

???
...
Une chose est certaine, si jamais vous devenez président de la FQE et que vous continuez votre discours méprisants tout ce que n'aimez pas, vous ne ferez JAMAIS preuve d'humilité.

Tout ce que vous ferez, vous le ferez parce que c'est ce que vous voulez faire. Ca n'a rien à voir avec l'humilité.

Écoutez si on présente un programme clair et que les gens votent pour alors on appelle cela de la démocratie. Si je change le plan en cours de route alors je manque d'humilité. La nouvelle équipe a dit qu'elle ferait ses tournois avec AEM. Relisez le VP plus haut. Un coup élu c'est ici que mon humilité entre en ligne de compte. Un coup élu est-ce que je vais dire à AEM, écrase toi et voici ce qu'on va faire ou notre équipe va dire: Nous la FQE visons la promotions des Échecs. Nous sommes là pour appuyer autant que possible les entrepreneurs, les entreprises, les joueurs, les bénévoles, l'élite, etc. à atteindre leurs objectifs et les nôtres. C'est cela que j'appelle de l'humilité, se mettre au services et au diapasons des intervenants.

Carl

[Daniel Rouleau]

Re: Championnat jeunesse du Canada

Je ne crois pas que ce soit raisonnable car c'est l'équivalent de demander accès à la base de données.

???

Je vous rappelle qu'une grande majorité des sites commerciaux inclus une case pour indiquer votre intéret de recevoir de la publicité d'autres entreprises offrant des produits similaires. Oui, des entreprises qui font de la publicité via courriel pour des concurrents.

La possession de la base de données lui permettrait de faire des envois pub quand et bon ça vous semble, sans aucun frais additionel (sauf pour la conception du courriel). Est-ce que la demande de la FQE lui permettrait de d'autres courriels sans avoir à faire une autre demande (et player une fois encore)?

La réponse me semble bien, bien évidente.

Votre interprétation est un reflet de votre méfiance envers la FQE et ne tient point du raisonable.

Est-ce que cette supposée histoire de courriels doit nous convaincre que la jeunesse ne mérite pas une entente AEM-FQE?

Si j'étais en place pour l'une ou l'autre partie, je n'essayerais pas de concevoir une entente de moyenne ou longue durée avec l'autre. Le climat n'y est pas propice et chacune des deux parties voudraient se "protéger" d'en donner trop.

Par contre, si j'avais un projet un tete et que je croyais que l'autre partie serait intéressée, je lui dirais que je vais faire X et que je suis pret à faire un extra Y en échange de Z. Y et Z sont toujours négotiables. (Le championnat en question est un example d'une telle entente (ratée)).

Mon exprérience est que Y et Z prennent très peu de temps à négocier une fois que les deux parties ont confiance en l'autre. Mon expérience me dit qu'aussi après un certain temps Y et Z ne doivent pas etre forcément de valeurs similaires.

Les employés FQE reviendront alors sur les babillards nous expliquer que les parents ne veulent pas que les enfants excellent, que ces jeunes de toute façon deviendraient probablement des drogués ou des dépendants, etc.

Il faut vraiment détester les employés de la FQE pour leur mettre des mots aussi méchants dans leur bouche...

Tandis que si on travaille ensemble

Il faudrait peut-etre cessez d'insulter et d'écouerer les employés et les administateurs de la FQE si vraiment vous voulez travailler ensemble.

Le manque de respect n'est jamais conducteur à un climat propice à des négotiations fructueuses.

Il y a encore de l'espoir toutefois. Mais si la nouvelle équipe échoue il faudra attendre que moi ou un autre monte une équipe dans 2 ou 4 ans qui elle saura faire preuve d'humilité et cherchera la prospérité de AEM et l'atteinte des ses objectifs ainsi que l'atteinte graduelle des objectifs FQE.

Une chose est certaine, si jamais vous devenez président de la FQE et que vous continuez votre discours méprisants tout ce que n'aimez pas, vous ne ferez JAMAIS preuve d'humilité.

Tout ce que vous ferez, vous le ferez parce que c'est ce que vous voulez faire. Ca n'a rien à voir avec l'humilité.

[Carl Bilodeau]

Re: Championnat jeunesse du Canada

...
La rumeur est que la FQE avait demandé à l'AEM de faire un envoi courriel et qu'elle aurait payé l'AEM pour ce service.

C'est une demande raisonable, selon moi.

...

Je ne crois pas que ce soit raisonnable car c'est l'équivalent de demander accès à la base de données. La nouvelle équipe du CE FQE a de beaux plans jeunesses et AEM légitimement doit tout faire pour que ces plans se réalisent AVEC elle et non pas à côté d'elle avec SA clientèle.

Est-ce que cette supposée histoire de courriels doit nous convaincre que la jeunesse ne mérite pas une entente AEM-FQE? Si chacun fait ses tournois de son côté il m'apparaît évident que dans deux ans tout le monde à la FQE sera démotivé à faire des tournois jeunesses sans clientèle et on aura alors une autre deux ans sans tournois jeunesses FQE. Les employés FQE reviendront alors sur les babillards nous expliquer que les parents ne veulent pas que les enfants excellent, que ces jeunes de toute façon deviendraient probablement des drogués ou des dépendants, etc.

Tandis que si on travaille ensemble en visant les objectifs de la FQE et de AEM on aura un succès certain et nous dépasserons les autres provinces en parties lentes.

AEM a annoncé son intention de faire 3 tournois en parties lentes et puisqu'elle a la clientèle jeunesse bien fidélisée et l'expertise si on ajoutait à cela le dynamisme promit par la nouvelle équipe FQE ce serait fantastique pour la jeunesse en parties lentes.

Sur le site web de la FQE on fait un appel aux bénévoles. Mais quand on voit toute la politique avec laquelle la FQE traite AEM, qui voudra s'impliquer passionnément? Qui veut faire du bénévolat pour des tournois jeunesses FQE qui ne se feront pas en partenariat avec AEM et donc mal commercialisés?

Pour intéresser des bénévoles il faut démontrer que la FQE peut travailler avec des bénévoles et des entreprises qui vivent des Échecs.

Il y a encore de l'espoir toutefois. Mais si la nouvelle équipe échoue il faudra attendre que moi ou un autre monte une équipe dans 2 ou 4 ans qui elle saura faire preuve d'humilité et cherchera la prospérité de AEM et l'atteinte des ses objectifs ainsi que l'atteinte graduelle des objectifs FQE.

Le plan doit demeurer simple: Collaboration, Collaboration, Collaboration, ... pour le bien de la jeunesse.

Carl

[Daniel Rouleau]

Re: Championnat jeunesse du Canada

Mais ici au Québec je suis éberlué depuis 3 ans de voir cela. Je croyait vraiment qu'au Québec tout le monde se fendait en quatre pour les jeunes.

J'espère franchement que ce n'est pas le cas. Puis moi aussi je suis père de 3 enfants et fait aussi l'école à la maison.

Je ne crois pas qu'on doive débarquer chez AEM et leur dire: Si vous ne donnez pas votre Base de données, alors pas d'entente.

La rumeur est que la FQE avait demandé à l'AEM de faire un envoi courriel et qu'elle aurait payé l'AEM pour ce service.

C'est une demande raisonable, selon moi.

Il me semble que les deux parties ont chacune faite une demande raisonable avec le résultat que l'on connait.

M. Rouleau, si j'étais Larry je ne donnerais jamais la Base de données de AEM par crainte de mon commerce.

J'ai déjà répondu pourquoi je ne donnerais pas ma base de données et ce certainement n'est pas crainte du commerce AEM.

Les paragraphes restant sont plus ou moins une montée en peur basée sur une hypothèse qui semble contraire de ce qui s'est vraiment passé.

La FQE et l'AEM semblent se méfier une envers l'autre. Il me semble aussi que cette méfiance de la FQE est aussi omniprésente chez vous.

C'est dommage parce que selon moi, cette méfiance fait en sorte que ce que voulez (ou dites vouloir) sera plus difficile à atteindre si vous continuez de jetez de l'huile sur le feu.

[Carl Bilodeau]

Re: Re : Championnat jeunesse du Canada

...

De très nombreux jeunes ou parents de jeunes sont au courant de ce tournoi, beaucoup plus que les 5%... Mais pour beaucoup de raisons, certains joueurs peu expérimentés ne font pas le pont AEM-FQE:

-Cadence différente
-Coût de la carte de membre
- Durée des tournois

...

Écoute je fais de nombreux tournois AEM et je discute avec une multitude de parents. Les gens ne sont PAS DU TOUT INFORMÉS. Je connais des dizaines de parents dans cette situation. Je connais des adolescents qui ont lachés avant même d'avoir fait un tournoi FQE alors qu'ils sont passionnés. Ils lâchent par manque de compétition. Ils ne connaissent même pas la partie lente et les parents des adversaires ne les informent pas par peur de compétition.

Voilà pourquoi notre retard indéniable sur les autres grandes provinces.

Es-tu contre des tournois jeunesses pour les U-16? Es-tu contre le fait que la FQE pourrait informer les gens sur le Championnat Jeunesse du Canada? Et le Championnat jeunesse Mondial dont on ne parle jamais? Es-tu contre une collaboration AEM-FQE? Je dirais: Oui si cela peut contredire Carl.

Carl

[Felix Dumont]

Re : Championnat jeunesse du Canada

IL N'Y AURA PAS D'ENTENTE. FUCK LES JEUNES encore une fois.

Il est évident que trois parents de jeunes joueurs d'échecs ne souhaitent rien d'autre que d'aller envoyer promener les jeunes :)

Seulement 1 à 5% seront au courant de leur tournoi FQE!

Encore une étude personnelle? De très nombreux jeunes ou parents de jeunes sont au courant de ce tournoi, beaucoup plus que les 5%... Mais pour beaucoup de raisons, certains joueurs peu expérimentés ne font pas le pont AEM-FQE:

-Cadence différente
-Coût de la carte de membre
- Durée des tournois


Je ne vois pas où est votre problème, tous les jeunes qui sont assez forts font des tournois FQE. Ceux qui commencent, qui jouent peu ou qui ne peuvent pas faire des tournois d'une fin de semaine, n'en font pas.

Chaque fois qu'un jeune franchit un certain niveau, niveau qu'on croit assez bon pour les tournois FQE, il se fait dire qu'il devrait s'essayer dans ces tournois.

On voit des films sur ce qui se passe dans des pays misérables et le mépris qu'on peut avoir pour les femmes ou les enfants. Mais ici au Québec je suis éberlué depuis 3 ans de voir cela.

On pourrait même accompagner ces magnifiques phrases de photos touchantes : des femmes et enfants se faisant persécuter dans le tiers-monde à coté d'un pauvre et misérable jeune joueur d'échecs qui ne fait pas de tournois FQE.

[Carl Bilodeau]

Re: Championnat jeunesse du Canada

M. Bilodeau,

Je ne crois pas que c'est une question de manque dhumilité. Il existe, à tort ou à raison, une certaine méfiance entre la FQE et l'AEM.

La question est, selon moi, est-ce que la FQE et l'AEM ont suffisament changé pur qu'une meilleure confiance s'instaure.

Je ne le sais pas.

Mon expérience personelle est que la confiance se batit lentement mais s'écroule très rapidement.

Une opportunité gratuite de gagner deux morceaux de robot a échouée et les deux parties ont peut-etre perdu quelques écrous dans cet échange. Je crois que la décision de la FQE était de bonne foie (l'approche retenue est certainment raisonable) mais qu'elle n'a pas pris assez en considération la perspective de l'AEM.

L'acceptation de la demande communiquerait quelque chose comme "vous faites du bon travail et votre cote maison est une mesure raisonable de la force d'un joueur; elle est tout-à-fait acceptable (après conversion) pour fin d'appariements lorsqu'un de vos membres joue dans un de nos tournois pour la première fois".

La réponse de la FQE me semble "vous faites du bon travail mais votre cote maison n'est pas une mesure raisonable de la force d'un joueur". C'est pas très valorisant pour l'intervenant, ni pour ses membres qui jouent un premier tournoi FQE.

Quelqu'un a mentionné les conséquences d'un précédant. La réalité est que le précédant existe déjà ailleurs et que meme les règles de la permettent à l'arbitre d'utiliser d'autres cotes pour fin d'appariements...

Pour utiliser une experession bien connue, il ne faut pas etre plus catholique que le pape.

Je comprend tout cela, théoriquement ou politiquement on peut tout justifier ou interpréter, puis on dit: ben c'est don dommage.

Mais bon sang je ne peux me rentrer dans la tête qu'à l'autre bout ce sont les centaines de jeunes de AEM dans les écoles du Québec qui ne verront aucunes publicité et aucunes mentions du Championnat en cadence lente de la FQE! Seulement 1 à 5% seront au courant de leur tournoi FQE!

Je suis tellement surpris de voir cela. On voit des films sur ce qui se passe dans des pays misérables et le mépris qu'on peut avoir pour les femmes ou les enfants. Mais ici au Québec je suis éberlué depuis 3 ans de voir cela. Je croyait vraiment qu'au Québec tout le monde se fendait en quatre pour les jeunes.

Quand je parle d'humilité de la FQE je veux dire "agir en bon père de famille". Disons que nous sommes président de la FQE. Notre rôle est d'accompagner tout le monde des échecs au complet! En tant que président FQE ou dirigeant fQE on doit dire à Larry et le Conseil de AEM: Avec l'expérience que vous avez, quel type d'entente VOUS permettrait d'atteindre VOS objectifs tout en donnant aux jeunes une collaboration AEM-FQE qui débloque le cimetière AEM? Et puis on débloque.

Je ne crois pas qu'on doive débarquer chez AEM et leur dire: Si vous ne donnez pas votre Base de données, alors pas d'entente.

Écoutez, la FQE n'a pas besoin de la base de données AEM pour arriver à nos fins. AEM va afficher le tournoi dans sa revue et son agenda. C'est bien parfait car tous les jeunes seront rejoints.

M. Rouleau, si j'étais Larry je ne donnerais jamais la Base de données de AEM par crainte de mon commerce. Regardez ce qu'écrivait le nouveau VP Évenement de la FQE:

En collaboration avec l'Association Echecs et Maths, mise en place d’un Festival Jeunes réservé aux moins de 16 ans, regroupant 7 compétitions qui constitueraient ses « étapes ». Celles-ci seraient organisées par des clubs qui, en consensus, choisiraient 7 dimanches entre octobre et juin. Durant ces journées, un tournoi ouvert de 9 rondes seraient jouées comportant 3 rondes de 2 fois 10 min, suivi de 3 de 2 fois 15 min et pour finir 3 de 2 fois 20 min. En plus des prix et classements propres à chacune d'elles, un classement général et par catégories serait établi sur l'ensemble de ces étapes, et des prix seraient attribués en fin de saison, ainsi que le titre de Champion(ne) du Québec de parties rapides au premier de chaque catégorie.

C'est merveilleux mais en tant que dirigeant de AEM je ne donnerais pas ma base de données de crainte que la FQE s'arrange sans moi et fasse plein de tournois jeunesses (dont des rapides et semi-rapides et des lentes) sans AEM. C'est une question de business bien raisonnable que de dire: Oui je veux m'entendre avec la FQE, mais de grâce laissé moi afficher moi-même les tournois et ceux de ma clientèle qui sont prêt pour les parties lentes viendront. Ceux qui font des parties semi-rapides je les garde car personne ne voit de problème à cette cadence.

Regardez maintenant ce que dit encore le nouveau CE sur le site web de la FQE: On peut remplir le formulaire suivant pour ceux et celles intéressé(e)s à l'arbitrage et à l'enseignement des échecs:
http://www.fqechecs.qc.ca/index.php?...&sbj=expertise

C'est formidable et une excellente nouvelle. C'était réclamé. Toutefois avec la base de données de AEM en main qu'est-ce qui empêche d'envoyer des courriels à tous les enfants et parents pour les inciter à promouvoir dans leurs écoles des professeurs autres que ceux que AEM a déjà sous contrat?

Si Larry donne sa base de données il se tire dans le pied et excusez moi mais il serait non pas un businessman mais un parfait imbécile.

Par conséquent quand on exige la base de données AEM on dit tout simplement: IL N'Y AURA PAS D'ENTENTE. FUCK LES JEUNES encore une fois.

TOUTEFOIS, il est possible que la nouveau Conseil Exécutif revoit sa position. Le président a dit qu'ils allaient analyser cela. On a donc un peu d'espoir. Mais discuter de cela ici fait remonter à la surface les vrais enjeux et je vous remercie donc de me permettre de relancer le débat par vos interventions.

Carl

[Daniel Rouleau]

Re: Championnat jeunesse du Canada

M. Bilodeau,

Je ne crois pas que c'est une question de manque dhumilité. Il existe, à tort ou à raison, une certaine méfiance entre la FQE et l'AEM.

La question est, selon moi, est-ce que la FQE et l'AEM ont suffisament changé pur qu'une meilleure confiance s'instaure.

Je ne le sais pas.

Mon expérience personelle est que la confiance se batit lentement mais s'écroule très rapidement.

Une opportunité gratuite de gagner deux morceaux de robot a échouée et les deux parties ont peut-etre perdu quelques écrous dans cet échange. Je crois que la décision de la FQE était de bonne foie (l'approche retenue est certainment raisonable) mais qu'elle n'a pas pris assez en considération la perspective de l'AEM.

L'acceptation de la demande communiquerait quelque chose comme "vous faites du bon travail et votre cote maison est une mesure raisonable de la force d'un joueur; elle est tout-à-fait acceptable (après conversion) pour fin d'appariements lorsqu'un de vos membres joue dans un de nos tournois pour la première fois".

La réponse de la FQE me semble "vous faites du bon travail mais votre cote maison n'est pas une mesure raisonable de la force d'un joueur". C'est pas très valorisant pour l'intervenant, ni pour ses membres qui jouent un premier tournoi FQE.

Quelqu'un a mentionné les conséquences d'un précédant. La réalité est que le précédant existe déjà ailleurs et que meme les règles de la permettent à l'arbitre d'utiliser d'autres cotes pour fin d'appariements...

Pour utiliser une experession bien connue, il ne faut pas etre plus catholique que le pape.

[Carl Bilodeau]

Re: Re : Re: Re : Re: Championnat jeunesse du Canada

....

C'est triste de lire de telles choses en retour de vacances...

Triste doublement car nous sommes si près du but. C'est le petit bout qui nous manque pour faire égal avec les autres provinces. Nous sommes gâtés, nous avons tout, il ne manque qu'un peu d'humilité de la FQE et le cimetière disparaîtra.

Triste, triste et pourtant ce sont des enfants qui font les frais.

[Daniel Rouleau]

Re: Re : Re: Re : Re: Championnat jeunesse du Canada

1 - Tous ce que Échecs et Maths a demandez c'est que pour les joueurs sans cote FQE, la cote AEM soit utilisé pour fin d'appariement (nous avons suggéré d'ajouter 300 points a leur cote AEM pour donnez une equivalence a la cote FQE).

Voici l'extrait d'un courriel que j'ai reçu a ce sujet de la part de la nouvelle équipe FQE:

"Bonjour Larry,

Suite aux discussions avec mes collègues, voici notre position:

Étant donné que la cote AEM est une cote de parties semi-rapides et de parties rapides, nous jugeons préférables de considérer les joueurs qui n’ont pas de cote FQE comme des joueurs sans cote pour fins d’appariements.

L’utilisation de la formule d’équivalence mènerait à une évaluation arbitraire de la force des joueurs en particulier pour les joueurs ayant une cote supérieure à 1000 où la formule ne donne pas de bons résultats. Sans compter que la force d’un joueur en semi-rapide ne reflète pas nécessairement sa force en parties lentes.

Par contre, nous utiliserons la formule proposée ( les 300 points ajoutés à la cote AEM) pour déterminer l’ordre des joueurs sans cote au lieu d’utiliser l’ordre alphabétique.

Quand à l'annonce, nous la laissons telle quelle mais nous expliquerons à ceux qui font les appariements, le fonctionnement."

L'annonce original disait:

"IMPORTANT: Les joueurs doivent être ou devenir membres de la FQE: seule la cote FQE sera utilisée pour les appariements, mais le tournoi sera aussi coté AEM"

Il me semble que l'approche retenue est raisonable.

Ma préférence serait d'utiliser l'équivalent de la cote AEM pour fin d'appariements mais comme je n'ai jamais fait d'analyze statistiques des données, je ne peux me prononcer si une des deux méthodes est meilleure qu'une autre.

3 - Échecs et Maths n'a jamais refusé de coté le tournoi. Ceci était une décision de la FQE, suit au fait que nous n'avons pas eu d'entente. Ce que nous avons refusé ces de donné aux organisateurs FQE notre puissant moteur de publicité. Tu voit, les organisateurs voulait accès a notre base de donné pour faire leur pub.

Accès peut dire plusieurs choses.

Si accès est accès direct ou de vouloir une copie quelconque des coordonnés des membres AEM, alors je vous dit bravo! Vous (AEM) avez la responsabilité de protéger cette information.

Je ne connais pas la loi qui prévaut au Québec et au Canada, mais ici ce serait de s'exposer à des gros risques de donner (ou vendre) les coordonnées de mineurs.

Si accès est de vous demandez de faire un envoi par courriel ou courrier postal, alors c'est une demande raisonnable mais qui coute normalement des sous.

4 - Nous étions d'accord avec le projet de la FQE parce-que nous croyons que ceci est une étape imporatnt dans le dévelopement d'un jeune joueur d'échecs. Cependant, nous étions contre le message que la FQE envoyait au jeune joueur en lui disant...vous avez jouez dans des tournois coté AEM pendant plusieurs année, ce cote n'est pas bon et n'a aucun valeur...alors pour nous, vous commencez à jouer aux échecs.

On aura peut demandez que leur cote AEM sera utilisé comme cote de base FQE. Cela aura été exaggéré dans mon opinion. Mais demandé à la FQE de simplement prendre leur cote AEM (plus un ajout de X points) pour faire les appariements dans ce tournoi, est raisonable. J'étais très surpris que la FQE refuse...même après mais 30 ans dans le domaine...je droit être naif :)

Votre demande était tout aussi raisonable que l'approche retenue, selon moi.

Quels étaient les enjeux de l'exactitude de ces appariements? Est-ce que les gagnants se méritaient des prix faramineux qui feraient mourir de rage vos MI et GMI?

J'en doute.

Selon moi, la FQE a manqué le bateau en refusant une telle demande raisonable mais qui n'était peut-etre pas aussi pure que l'approche retenue. Elle pouvait toujours suggérer des modification si la formule de conversion ne s'appliquait pas bien au plus de 1000 de cote AEM.

C'est vraiment pas sorcier. Si tu veux plus de collaboration avec un autre organismes, il faut reconnaitre ce que cet organisme fait et avoir une certaine confiance.

La FQE avait une opportunité de créer du bon vouloir sans que ça lui coute rien mais elle a préférée retenir une méthode qui, malgré peut-etre meilleure que celle demandée, ignore en grande partie la valeur de la cote AEM.

C'est tristre de lire de telles choses en retour de vacances...

[Jean Hébert]

Re: Paying Link Service

Wow ! Quel truc extraordinaire, ce type de recherche.
T'es vraiment un as en informatique :)

Et le résultat de fréquences est pas mal éloquent !

193 à 2

JPR

Et combien de références à HPE sur ces deux sites ? Excuses-moi Larry, l'occasion est trop belle... :)

[Jean-Pierre Rhéaume]

Re: Paying Link Service

Dans le site de la Fédération Québécoise des Échecs, l'expression "Association Échecs et Maths" semble apparaître au moins 193 fois :

http://www.google.ca/search?hl=fr&as...chercher&meta=

L'expression "Fédération Québécoise des Échecs" apparaît quant à elle deux fois dans le site www.echecs.org :

http://www.google.ca/search?as_q=féd...s=&safe=images

Wow ! Quel truc extraordinaire, ce type de recherche.
T'es vraiment un as en informatique :)

Et le résultat de fréquences est pas mal éloquent !

193 à 2

JPR

[Benoit St-Pierre]

Re: Paying Link Service

Tu droit etre avocat...repondre a une question par une question :)

Tu dois être journaliste... laisser les autres répondre à sa place ;-)