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Nous aurions la position suivante (si je ne m'abuse) :
Les Blancs ont une belle masse de pions à l'est, mais les Noirs ne pourront-ils pas se faire un « pion passé éloigné » à l'ouest ?
Je suppose que le roi noir va d'abord créer des menaces à l'aile roi, puis quand tout sera stabilisé sur cette aile, les pions a7 et b7 vont créer un pion passé.
Le roi blanc devra alors quitter l'aile roi pour l'aile dame, ce qui devrait permettre au roi noir de se régaler à l'aile roi.
Je commets certainement une erreur quelque part puisque après 20.e5, Rubinstein a joué 20...h6, et Schlechter lui donne un point d'exclamation.
Il est très improbable que Rubinstein ET Schlechter auraient manqué 20...Txd5 si le coup était bon.
Y'a-t-il un bon Samaritain dans la salle pour éclairer un aveugle ?
Nous aurions la position suivante (si je ne m'abuse) :
Les Blancs ont une belle masse de pions à l'est, mais les Noirs ne pourront-ils pas se faire un « pion passé éloigné » à l'ouest ?
Je suppose que le roi noir va d'abord créer des menaces à l'aile roi, puis quand tout sera stabilisé sur cette aile, les pions a7 et b7 vont créer un pion passé.
Le roi blanc devra alors quitter l'aile roi pour l'aile dame, ce qui devrait permettre au roi noir de se régaler à l'aile roi.
Je commets certainement une erreur quelque part puisque après 20.e5, Rubinstein a joué 20...h6, et Schlechter lui donne un point d'exclamation.
Il est très improbable que Rubinstein ET Schlechter auraient manqué 20...Txd5 si le coup était bon.
Y'a-t-il un bon Samaritain dans la salle pour éclairer un aveugle ?
Merci.
JPR
Je pense que tu surestimes les chances des Noirs dans cette finale. On peut la jouer si tu veux. Je préfère les Blancs après 26.Rg2. Le roi blanc est plus actif que son collègue.
Louis Morin a raison : la finale de pions après 20...Txd5
21.Dxd5 Txd5
22.Tc8+ Td8
23.T(c ou d)xd8+ Fxd8
24.Txd8+ Df8
25.Txf8+ Rxf8
26. Rg2 semble gagnante pour les Blancs.
Pour le moment, j'ajouterais que je n'avais pas étudier des variantes.
Le problème, quand on joue une partie, c'est qu'on ne peut se contenter de dire son plan général à l'adversaire pour qu'il abandonne. D'habitude, il faut lui sortir toute une série de bons coups pour le convaincre.
En fait, ça me rappelle (il y a très longtemps) le joueur qui m'a dit que j'étais perdu, qu'il n'avait qu'à sacrifier sa tour pour forcer le mat, puis il a commencé à ramasser ses pièces pour les mettre dans son sac. Je lui ai dit "un instant, je n'ai pas une très bonne vision tactique, pourrais-tu jouer le coup sur l'échiquier pour que je comprenne mieux?". Et alors, l'incroyable s'est produit: alors qu'il avait un grand avantage positionnel et n'était nullement obligé de forcer le jeu, il a sacrifié sa tour, je l'ai prise, et après deux échecs il s'est rendu compte qu'il n'y avait pas de mat.
Les Blancs ont une belle masse de pions à l'est, mais les Noirs ne pourront-ils pas se faire un « pion passé éloigné » à l'ouest ?
Je suppose que le roi noir va d'abord créer des menaces à l'aile roi, puis quand tout sera stabilisé sur cette aile, les pions a7 et b7 vont créer un pion passé.
Le roi blanc devra alors quitter l'aile roi pour l'aile dame, ce qui devrait permettre au roi noir de se régaler à l'aile roi.
J'ai essayé de traduire ces mots en coups réels, sans succès. J'ai hâte de voir quelles menaces tu vas créer à l'aile-roi (avec un pion de moins?!) et comment tout ça va se stabiliser.
Il est fréquent de trouver des tactiques manquées dans les vieilles parties, n'ayant pas de logiciel pour les aider à trouver des tactiques, tout le monde peut en manquer.
La finale est très compliquée...
Il y a tellement de variations possible que c'est dur de dire comme ça. J'ai essayé de la jouer contre Fritz 11 en utilisant des plans différents chaque fois. J'ai réussi à faire nulle deux fois et à perdre 3 fois avec les noirs, mais rien ne dit qu'il a joué les meilleurs coups. Peut-être qu'avec un jeu extrêmement précis, digne d'un super-grand maître, les noirs peuvent annuler, mais devant l'échiquier je préfère sans aucun doute les blancs.
Louis Morin a raison : la finale de pions après 20...Txd5
21.Dxd5 Txd5
22.Tc8+ Td8
23.T(c ou d)xd8+ Fxd8
24.Txd8+ Df8
25.Txf8+ Rxf8
26. Rg2 semble gagnante pour les Blancs.
Attendons l'avis du Champion Canadien !
N'est-il pas en Italie? Si c'est le cas il n'aura probablement pas le temps d'analyser cette finale très compliquée.
Le coup que Fritz ne voyait pas et qui me semble fort pour les noirs est :
26. Rg2 g5
27. Rf3 (il faut impérativement empêcher g4) b5
28. h3 (une fois Fritz fut tenté par Re4, mais g4 l'a réfuté...) Re7
29. Re4 f6 (Re6 perd sur le champ)
30. exf6 Rxf6 (f4 semble bon à analyser aussi, bien que fxe5 semble fort pour les noirs).
Et dans la majeure partie des variantes ça semble devenir nulle. Mais une seule imprécision d'un des deux joueurs peut causer sa défaite.
Last edited by Felix Dumont; Sunday, 27th September, 2009, 10:02 AM.
En fait, j'avais vu ce coup, mais les Noirs semblent avoir beaucoup d'options qu'ils n'ont pas dans l'autre variante. Juste pour donner un exemple, après 22...Fe7 23.Tc8+ Ff8 24.Td8 g6 25.Txf8+ Rg7, il me semble qu'ils ne risquent vraiment pas de perdre cette finale "dame contre deux tours".
En fait, j'avais vu ce coup, mais les Noirs semblent avoir beaucoup d'options qu'ils n'ont pas dans l'autre variante. Juste pour donner un exemple, après 22...Fe7 23.Tc8+ Ff8 24.Td8 g6 25.Txf8+ Rg7, il me semble qu'ils ne risquent vraiment pas de perdre cette finale "dame contre deux tours".
Oui en fait les noirs ont au moins une perpétuelle tout de suite après s'ils veulent. Tc8 me semble plus fort pour éviter les chances de nulle.
Il est fréquent de trouver des tactiques manquées dans les vieilles parties, n'ayant pas de logiciel pour les aider à trouver des tactiques, tout le monde peut en manquer.
Il faut comprendre que les Noirs ont annulé le plus facilement du monde après 20...h6! 21.Df3 Db2 22.Fxf7+ Rxf7 23.exf6 Txd1+ 24.Txd1 Dxf6 (1/2-1/2). Je ne crois pas que Rubinstein ait raté la variante de Jean-Pierre, je pense plutôt qu'il a correctement estimé que mieux valait s'abstenir.
La finale est très compliquée...
Il y a tellement de variations possible que c'est dur de dire comme ça. Le coup que Fritz ne voyait pas et qui me semble fort pour les noirs est :
26. Rg2 g5
27. Rf3 (il faut impérativement empêcher g4) b5
28. h3 (une fois Fritz fut tenté par Re4, mais g4 l'a réfuté...)
Je pense qu'après 26.Rg2 g5 27.Rf3 b5 28.Re4! g4 29.Rd5, les Blancs gagnent, par exemple 29...Re7 30.Rc5 a6 31.Rb6 Rd6 32.Rb7!.
Avec un peu de recul, cette finale n'est pas si difficile que ça à évaluer, je vous donne mon grain de sel :
Noirs à jouer.
Cette position résulte normalement. Qui a l'avantage ? Constat : Le roi blanc est centralisé et posté plus avant que le roi noir mais les noirs semblent pouvoir créer un pion passé éloigné. Mais est-ce que ce plan est faisable ? Sur toute tentative de jouer pour ce plan i.e. création d'un pion passé b, les blancs vont croquer les pions a-b tout en gardant le pion 'a'. C'est la nuance, i.e. le pion a blanc, qui accorde l'avantage aux Blancs. Par exemple : la course 1....Re6 2.Re4 f6 3.gxf6+ Rxf6 4.Rd5 Rf5 5.Rd6 gagne facilement pour les blancs. J'en déduis que les noirs doivent garder le statut quo. La façon de faire optimale me semble de jouer le pion h des noirs : 1...h5 2.h4 et ensuite manoeuvrer le roi ...Rd7-Re7-Re6 et attendre. L'option blanche est 3.f4 (s'ils gardent le pion f sur sa case de départ, c'est le statut quo.) qui risque la partie pour les Blancs (la course n'est plus pareil :faiblesse en g3 maintenant). Il y a aussi peut-être donner un pion du côté de l'aile roi pour enlever le roi blanc du 'carré' des pions a-b. Mais est-ce possible ?. Par exemple 1....g5 ?! 2.Rf5 (2.f4 est peut-être plus fort maintenant que les noirs ne peuvent miner le pion f par ...g6)b5 ? (N'est jamais possible tant que le roi blanc est dans le carré) 3.Re4 ! le roi revient vers les faiblesses. Etc.
Ainsi, à tout prendre, mieux vaut jouer comme les noirs (Rubinstein) l'a fait et faire nulle sur milieu de jeu.
SB
Last edited by Steve Bolduc; Sunday, 27th September, 2009, 02:26 PM.
Le problème, quand on joue une partie, c'est qu'on ne peut se contenter de dire son plan général à l'adversaire pour qu'il abandonne. D'habitude, il faut lui sortir toute une série de bons coups pour le convaincre.
En fait, ça me rappelle (il y a très longtemps) le joueur qui m'a dit que j'étais perdu, qu'il n'avait qu'à sacrifier sa tour pour forcer le mat, puis il a commencé à ramasser ses pièces pour les mettre dans son sac. Je lui ai dit "un instant, je n'ai pas une très bonne vision tactique, pourrais-tu jouer le coup sur l'échiquier pour que je comprenne mieux?". Et alors, l'incroyable s'est produit: alors qu'il avait un grand avantage positionnel et n'était nullement obligé de forcer le jeu, il a sacrifié sa tour, je l'ai prise, et après deux échecs il s'est rendu compte qu'il n'y avait pas de mat.
J'ai essayé de traduire ces mots en coups réels, sans succès. J'ai hâte de voir quelles menaces tu vas créer à l'aile-roi (avec un pion de moins?!) et comment tout ça va se stabiliser.
Allo Louis.
Quand j'ai lu ton premier extrait de mon texte... j'ai sursauté :
Pour le moment, j'ajouterais que je n'avais pas étudier des variantes.
pas étudier :(
Bon. C'est corrigé.
Revenons à nos moutons après une belle sortie avec fiston.
Comme il fait bon voir que plusieurs participent à élucider la question !
J'aurai du nouveau à dire, mais pas avant ce soir... car j'ai une autre « sortie du dimanche » à faire.
Je pense qu'après 26.Rg2 g5 27.Rf3 b5 28.Re4! g4 29.Rd5, les Blancs gagnent, par exemple 29...Re7 30.Rc5 a6 31.Rb6 Rd6 32.Rb7!.
Désolé Louis, je me suis trompé dans ma retranscription des coups... Je le faisais de mémoire, mais j'avais oublié que je jouais Re7 avant g5.
Ce qui donne:
26. Rg2 Re7
27. Rf3 g5
28. Re4 g4
Avec la suite:
26. Rg2 Re7
27. Rf3 g5
28. Re4 g4
-----------------------------------
Si: 29.Rf4 h5
30. f3 gxf3 (forcé)
31. Rxf3 b5
32. Re4 Re6
Et la finale me semble gagnante pour les noirs
Je ne te connais pas, et si tu veux me parler je vais te parler. Je pense avoir répondu à Jean-Pierre. Cette position est égale avec le meilleur jeu. En fait, même si ce sont les blancs qui dictent le jeu.
Ma question pour toi : Après 1...g5 je veux savoir si tu joues pour le gain avec les noirs ? Si tant est, je pense que tu risques gros. Alors ?
Désolé Louis, je me suis trompé dans ma retranscription des coups... Je le faisais de mémoire, mais j'avais oublié que je jouais Re7 avant g5. (...)
Bien sûr, j'espère que vous me montrerez où j'ai fait une erreur, pour une fois qu'on parle d'échecs sur Chesstalk :)
Salut Félix.
Je t'avais préparé une réponse, mais maintenant il faut que je joue tes variantes sur un échiquier pour m'adapter à ton nouveau texte.
J'avais aussi des choses pour nos autres chestalkiens ;) mais je remets le tout à un peu plus tard dans la soirée.
NOTE. J'aime ton attitude : tu cherches la vérité au lieu de vouloir « prouver » que tel ou tel camp est gagnant (ou perdant).
Il me semble que chez les jeunes en général, cette quête de la vérité n'est pas le point fort ;)
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