Hpe 29

[Youness Fareh]

Bonjour ;

J'ai reçu hier ma copie de HPE 29 .. j'ai bien admiré son contenu et spécialement les commentaire de H. Jean sur le COM2008 et ses remarques sur les concepts et règles qui régissent l'organisation des tournois au Québec ..

Je suis étonné depuis deux ans lorsque je trouve des tournois où le premier dans les section (-1500 -1800 et -2000) obtient plus de prime en comparaison avec les maîtres dans la section A ..

On trouvera jamais ça en Europe, Asie et même en Afrique .. Les joueurs de gros calibres (+ 2300) sont motivé par les prix ou les offres d'invitation de qualité (hotel, argent de poche, ... ) .. Pour les autres ils devront augmenter leur niveau pour pouvoir jouer contre les plus forts ..

Je sais que les frais d'inscriptions sont la première et la dernière source pour les prix et aussi pour laisser qlq centimes aux organisateurs .. Mais, cette méthode va donner naissance à des tournois non à la hauteur, et les joueurs vont garder leurs côte en baisse pour avoir des prix avec un nouveau de jeu débutant ..

On trouve des GMI et MI québécois qui ne jouent pas .. car il n'y a pas de motivation et de reconnaissance ..

Se sont des idées personnelles sur ce système pouri, elle ne sont pas contre les personnes .. essayons de lancer un débat utilise sur la lumières des idées de J-H .. on aura surement de beaux tournois à l'avenir et pourquoi pas côtés FIDE !! juste 50$ pour homologuer son tournoi !

[Denis Gauthier]

Re: Hpe 29

C'est un choix de société ! Soit on favorise l'élite au détriment de la masse ou l'inverse. Je pense qu'une approche mitoyenne est possible. C'est ce qui se passe au Québec.

Cependant, je le répète pour la n-ième fois, la première étape est la reconnaissance sportive du jeu. On aurait accès aux riches fondations sportives.
Dès que ce pas sera franchi, on assistera à un meilleur encadrement.

[Youness Fareh]

Re: Hpe 29

la première étape est la reconnaissance sportive du jeu.

Salut Denis ;

J'ai vérifié ce lien :

http://www.fide.com/component/conten...-questionnaire

et j'ai trouvé .. malheureusement No+No dans la case CANADA .. c'est étrange ! un pays assez riche est derrière des pays du tiers monde ..

[Felix Dumont]

Re : Hpe 29

J'ai pensé à faire un post moi aussi sur le HPE.... Mais plutôt pour exprimer a quel point ce numéro m'avait semblé ridicule.


Car en effet, une augmentation de 33% aurait été faite pour les petites section, alors que seuls 25% aurait été donné a la meilleure section

Les gagnants ont donc été ''arnaqués'' de plus ou moins 15 dollars chacun...


Pour les tournois, les gros tournois ont des prix largement supérieurs pour les plus cotés, mais cette formule est utilisée pour les plus petits, car on veut justement inciter les échecs à revenir au Québec en encourageant les nouveaux joueurs. Parce que notre élite ne sera pas toujours là et encourager les futurs joueurs de l'élite me semble bien plus intéressant...


En parlant de prix, j'ai été frappé de voir comment certains joueurs de la section A ont abandonné le tournoi lorsqu'ils n'avaient plus de chance de gagner des prix... Je pense notamment à l'auteur de HPE. Ce n'est pas une mauvaise idée de séparer les prix, que ça soit juste pour cette raison.
Les abandons sont plus rares dans les dernière section, parce que les gens savent que jouer aux échecs est une façon de s'amuser, de socialiser et d'apprendre... Pas de gagner de l'argent et de se faire remarquer comme étant quelqu'un de supérieur, qui mérite donc plus d'attention. Surtout les tournois étant gratuits pour les maîtres.

Je n'ai que 15 ans, ça explique peut-être pourquoi je suis plutôt porté vers le coté ludique du jeu et son côté intéressant. Peut-être aussi, suis-je trop jeune pour réellement comprendre que c'est l'argent qui compte.

[Etienne Cote]

Re: Hpe 29

C'est un choix de société ! Soit on favorise l'élite au détriment de la masse ou l'inverse.

Je pense que ca n'a absolument rien à voir. Quelle est cette "masse" dont tu parles? Un ou deux joueurs par tournoi? La masse joue à un jeu (loisir, peu importe comment vous le classez) qui ne coûte que très peu cher (malgré ce que certains joueurs disent ou pensent). je ne crois pas que quiconque y joue pour l'argent.

Je pense qu'effectivement à ce niveau un joueur devrait jouer pour le plaisir et ne devrait pas avoir besoin d'une récompense en argent. Cependant quelqu'un qui passe une très grosse quantité de temps sur les échecs pour atteindre un certain niveau et qui souvent peut être difficile à combiner avec famille, études et travail, devrait au moins pouvoir compter sur le fait que le temps investi va lui permettre au moins d'arrondir les fins de mois.

Imaginons une grosse section ouverte, il y a 100 joueurs, et on remet des prix aux trois premiers, au 31-32-33ème et au 66-67-68ème, à proportion presque égales à chaque fois, juste pour ne pas "favoriser l'élite au dépens de la masse"? Ca ne ferais aucun sens, et le principe du système actuel reviens pratiquement au même!

Est-ce qu'un système avec une seule section ouverte, mais si de seulement 5 rondes serait quelquechose de faisable?

[Youness Fareh]

Re: Re : Hpe 29

ce numéro m'avait semblé ridicule.

Je ne pense pas que le fait d'exprimer ses idées te semble ridicule .. Et surtout d'un joueur actif et expérimenté que J-H .. Je ne le défends pas .. Mais la vie m'a enseigné de respecter les plus grands ..

Mais j'ai eu un peu d'excuse en lisant :

Je n'ai que 15 ans, ça explique peut-être pourquoi je suis plutôt porté vers le coté ludique du jeu et son côté intéressant. Peut-être aussi, suis-je trop jeune pour réellement comprendre que c'est l'argent qui compte.

Donc, j'espère d'analyser les idées loin de ridiculiser les gens ..

C'est normal que tu défendras l'égalité de la distribution des prix .. Mais essaie de sortir de ton repère pour comprendre les idées d'un joueur PRO (en l'occurrence de J-H) .. et comme on dit dans un proverbe arabe ..

Celui qui t'a précédé d'un jour de ta naissance .. a surement acquiert une astuce de plus que toi !

Les gens hors Québec ne parle que d'ELO FIDE, normes, prix en 3 chiffres, bourses, sponsors ....) .. On trouve même dans des tournois joués en France, Espagne et même au Maroc, que les frais d'inscriptions sont juste pour payer les juges et les organisateurs. Les prix et les frais d'hôtels viennent des sponsors ..

On trouve souvent un seul tournoi open .. les joueurs de 80 ans à 6 ans sont dans une même section .. et les prix diffèrent selon les points obtenus .. Il se peut qu'un joueur ayant 15 ans obtiendra le prix de -16 ans alors il est en 100eme place .. Il a plus de chance de jouer contre des joueurs solides ..

La situation actuelle .. comme a dit J-H .. les Pro jouent pour le PLAISIR .. Alors les débutants et les enfants pour les prix ! Alors le contraire est le plus logique !

[Louis Morin]

Re : Re: Hpe 29

malheureusement No+No dans la case CANADA .. c'est étrange ! un pays assez riche est derrière des pays du tiers monde ..

Il faut avouer que le Canada est souvent à la remorque des Etats-Unis, même aux échecs... par exemple, c'est No + No dans la case USA aussi...

Autre exemple: sur le site web du World Open 2005, on apprend que le vainqueur de la section ouverte, le grand maître Kamil Miton (2660), a remporté 11 000$. En comparaison, le vainqueur de la section moins de 1400, du haut de sa fabuleuse cote de 1328, a remporté "seulement" 7 000$... infiniment plus scandaleux qu'au Championnat Ouvert de Montréal, vous ne trouvez pas?

A ceux qui croient sincèrement qu'on peut organiser en Amérique du Nord un open du même genre qu'en France, en Espagne ou au Maroc, pourquoi ne pas le prouver en organisant eux-mêmes un tel tournoi? Si cet open est un franc succès, nul doute qu'il produira un effet boule de neige sur les organisateurs du continent tout entier. Mais d'ici là, pourquoi taper sur la tête de quelqu'un qui a eu le courage (et pris les risques financiers) de faire revivre le Championnat Ouvert de Montréal après quatre années d'absence?

[Youness Fareh]

Re: Re : Re: Hpe 29

Il faut avouer que le Canada est souvent à la remorque des Etats-Unis, même aux échecs... par exemple, c'est No + No dans la case USA aussi...

Autre exemple: sur le site web du World Open 2005, on apprend que le vainqueur de la section ouverte, le grand maître Kamil Miton (2660), a remporté 11 000$. En comparaison, le vainqueur de la section moins de 1400, du haut de sa fabuleuse cote de 1328, a remporté "seulement" 7 000$... infiniment plus scandaleux qu'au Championnat Ouvert de Montréal, vous ne trouvez pas?

Je suis d'Accord avec ton idée .. Je trouve aussi que c'est ..

A ceux qui croient sincèrement qu'on peut organiser en Amérique du Nord un open du même genre qu'en France, en Espagne ou au Maroc, pourquoi ne pas le prouver en organisant eux-mêmes un tel tournoi? Si cet open est un franc succès, nul doute qu'il produira un effet boule de neige sur les organisateurs du continent tout entier. Mais d'ici là, pourquoi taper sur la tête de quelqu'un qui a eu le courage (et pris les risques financiers) de faire revivre le Championnat Ouvert de Montréal après quatre années d'absence?

Là tu déprapes Mr. Morin .. j'ai jamais évoqué de personnes .. on parle du système .. n'essaie pas d'aller loin .. cet organisateur que tu mentionnes .. il faut le peser en OR .. Je le qualifie comme une abeille dans l'organisation .. lui et qlq personnes actifs qui nous garantient un seuil minimum (Bérubé, Langlois, Causobon, ...) .. Donc n'essaie pas de manger les onions avec ma bouche :D

Discute SVP les idées, et le système d'organisation et laisse les personnes si tu veux un débat utile ..

Moi je ne suis pas un organisateur pour m'inviter à organiser des tournois .. Mais je suis un joueur inconditionnel qui aime participer à des tournois dans les normes connues mondialement ..

j'espère que tu ne dévie pas de la ligne principale du débat .. loin de l'esprit des coqs .. comme ça nous serons tous gagnants ..

[Felix Dumont]

Re : Hpe 29

Déjà, il faut s'entendre, les prix pour les meilleures sections sont plus élevés.
Pourtant, logiquement, il coûte plus cher aux amateurs de jouer qu'à l'élite...
Parce que nous il nous faut acheter nos livres, nos logiciels, etc.
Tandis que pour un fort joueur, l'argent servira plutôt à payer le loyer.

Jouer pour l'argent n'est pas motivant, il me semblait que tout le monde savait ça... On apprend plus avec d'autres motivations.

De plus, les prix étaient très motivants pour les gagnants de la section A au COQ non?

[Louis Morin]

Re : Re: Re : Re: Hpe 29

Là tu dérapes Mr. Morin ..

attaque personnelle, non?

Discute SVP les idées, et le système d'organisation et laisse les personnes si tu veux un débat utile ..

en contradiction avec la phrase précédente...

Plus sérieusement, votre perception est que HPE 29 et vous-même discutez des idées, sans viser des individus... mais il se fait que je travaille avec Richard Bérubé et Sylvain Millette à la Fédération québécoise des échecs... ainsi, je peux vous dire sans crainte de me tromper que M. Millette prend très mal la critique de M. Hébert, et se sent personnellement visé... il est vrai que M. Hébert n'a pas attendu HP29 pour faire part de son mécontentement à M. Millette, il le lui a signifié en termes très virulents durant le tournoi... rien pour provoquer un rapprochement ou un débat d'idées...

[Line Lamontagne]

Re : Re: Hpe 29

[QUOTE=Denis Gauthier;2930]C'est un choix de société ! Soit on favorise l'élite au détriment de la masse ou l'inverse. Je pense qu'une approche mitoyenne est possible. C'est ce qui se passe au Québec.


Je suis d'accord, c'est un choix d'une société qui est encore jeune et qui ne désire pas nécessairement imiter les vieux pays et nos supposés cousins qui ne cessent de commencer leurs paroles par '' chez-nous c'est meilleur, etc.'',
mais plutôt encourager ceux qui seront un jour parmis les premiers et en récompensant et en reconnaissantla persévérance, les nombreux efforts que les novices font pour ''grimper''
La société leur transmet un message et des valeurs d'ici et ils seront peut-être des maîtres plus démocrates, qui à leur tour, au lieu de se gargariser de leur position, encourageront et aideront les nouveaux.

[Youness Fareh]

Re: Re : Re: Re : Re: Hpe 29

attaque personnelle, non?

Absolument pas ! mais je n'ai pas souhaité le fait de personnaliser le débat ce qui le vide de son utilité .. On a plus de choses intéressants dans la vie que les chicanes virtuelles ..

votre perception est que HPE 29 et vous-même discutez des idées, sans viser des individus...

En ce qui me concerne oui .. Pour HPE29 .. Chaque lecteur a son propre perception .. et ce débat pour mmanifester les idées ..

je peux vous dire sans crainte de me tromper que M. Millette prend très mal la critique de M. Hébert, et se sent personnellement visé...

C'est un problème entre ces deux titans .. et c'est pas le sujet de notre débat ..


Donc, nous devons se concentrer sur le système d'organisation des tournois .. peut être on sortira avec des idées applicables par Sylvain et Bérubé .. biensur avec une critique constructive loin des aspects personnelles ..

Bonne chance

[Louis Morin]

Re : Re: Re : Re: Re : Re: Hpe 29

Donc, nous devons se concentrer sur le système d'organisation des tournois .. peut être on sortira avec des idées applicables par Sylvain et Bérubé .. biensur avec une critique constructive loin des aspects personnelles ..

Dans un autre message, vous dites: «Les gens hors Québec ne parle que d'ELO FIDE, normes, prix en 3 chiffres, bourses, sponsors ....) .. On trouve même dans des tournois joués en France, Espagne et même au Maroc, que les frais d'inscriptions sont juste pour payer les juges et les organisateurs. Les prix et les frais d'hôtels viennent des sponsors ..»

D'abord, je ne crois pas que l'expression «gens hors Québec» soit appropriée... le Québec n'est pas vraiment différent du reste de l'Amérique du Nord...

Evidemment, il serait intéressant d'avoir des sponsors qui commanditent les opens en payant les prix et les frais d'hôtel des joueurs d'élite... en connaissez-vous sur ce continent? Moi pas... Il serait bon de savoir ce qui en Europe peut motiver des gens ou corporations à devenir sponsor d'un tournoi... de façon à savoir si cette méthode est applicable ici...

[Youness Fareh]

Re: Hpe 29

C'est vrai que le plus dur est le sponsoring .. et surtout pour les tournois locaux .. de plus il n'y a pas de formule magique pour attirer du soutien financier .. il faut des années pour tisser cette confiance .. C'est pas mon rôle ni le tiens .. C'est une affaire des fédérations et des organisateurs ..

Peut être cette formule est adéquate pour les USA, au moins ils ont une seule fédération puissante avec une armada de joueurs europeèns naturalisés .. Au Canada et aussi au Québec on avait trois fédérations (heureusement ce sont deux maintenant :) ).. Alors que la FIDE ne reconnait qu'une seule FQE .. Donc les efforts sont éparpillées et les compagnies commanditaires auront de la difficulté de trouver un interlocuteur crédible ..

J'ai aimé le fait d'unifier le COQ et le COC .. c'est un petit pas vers la bonne voie ..

Je reviens à la France .. qui avait ce probléme au début des années 90 .. les GMI se comptaient par les doigts de la main .. Ils on fait un plan de restructuration .. résultats : deux joueurs ont plus que 2700 (Bacrot et Lgrave) et la première GMI française depuis qlq semaines SEBAG ..

Ces fruits viennent de tournois solide avec des joueurs qui jouent pour le plaisir et pour les résultats ..

[Jean-Pierre Rhéaume]

Re: Re : Hpe 29

(...) Je n'ai que 15 ans, ça explique peut-être pourquoi je suis plutôt porté vers le coté ludique du jeu et son côté intéressant. Peut-être aussi, suis-je trop jeune pour réellement comprendre que c'est l'argent qui compte.

À 15 ans, on est idéaliste. C'est merveilleux comme ça :)

C'est aussi une inspiration :) pour de vieux croulants comme un certain JPR :(

Jean-Pierre Rhéaume-le-Jeune ;)