If this is your first visit, be sure to
check out the FAQ by clicking the
link above. You may have to register
before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages,
select the forum that you want to visit from the selection below.
Policy / Politique
The fee for tournament organizers advertising on ChessTalk is $20/event or $100/yearly unlimited for the year.
Les frais d'inscription des organisateurs de tournoi sur ChessTalk sont de 20 $/événement ou de 100 $/année illimitée.
You can etransfer to Henry Lam at chesstalkforum at gmail dot com
Transfér à Henry Lam à chesstalkforum@gmail.com
Dark Knight / Le Chevalier Noir
General Guidelines
---- Nous avons besoin d'un traduction français!
Some Basics
1. Under Board "Frequently Asked Questions" (FAQs) there are 3 sections dealing with General Forum Usage, User Profile Features, and Reading and Posting Messages. These deal with everything from Avatars to Your Notifications. Most general technical questions are covered there. Here is a link to the FAQs. https://forum.chesstalk.com/help
2. Consider using the SEARCH button if you are looking for information. You may find your question has already been answered in a previous thread.
3. If you've looked for an answer to a question, and not found one, then you should consider asking your question in a new thread. For example, there have already been questions and discussion regarding: how to do chess diagrams (FENs); crosstables that line up properly; and the numerous little “glitches” that every new site will have.
4. Read pinned or sticky threads, like this one, if they look important. This applies especially to newcomers.
5. Read the thread you're posting in before you post. There are a variety of ways to look at a thread. These are covered under “Display Modes”.
6. Thread titles: please provide some details in your thread title. This is useful for a number of reasons. It helps ChessTalk members to quickly skim the threads. It prevents duplication of threads. And so on.
7. Unnecessary thread proliferation (e.g., deliberately creating a new thread that duplicates existing discussion) is discouraged. Look to see if a thread on your topic may have already been started and, if so, consider adding your contribution to the pre-existing thread. However, starting new threads to explore side-issues that are not relevant to the original subject is strongly encouraged. A single thread on the Canadian Open, with hundreds of posts on multiple sub-topics, is no better than a dozen threads on the Open covering only a few topics. Use your good judgment when starting a new thread.
8. If and/or when sub-forums are created, please make sure to create threads in the proper place.
Debate
9. Give an opinion and back it up with a reason. Throwaway comments such as "Game X pwnz because my friend and I think so!" could be considered pointless at best, and inflammatory at worst.
10. Try to give your own opinions, not simply those copied and pasted from reviews or opinions of your friends.
Unacceptable behavior and warnings
11. In registering here at ChessTalk please note that the same or similar rules apply here as applied at the previous Boardhost message board. In particular, the following content is not permitted to appear in any messages:
* Racism
* Hatred
* Harassment
* Adult content
* Obscene material
* Nudity or pornography
* Material that infringes intellectual property or other proprietary rights of any party
* Material the posting of which is tortious or violates a contractual or fiduciary obligation you or we owe to another party
* Piracy, hacking, viruses, worms, or warez
* Spam
* Any illegal content
* unapproved Commercial banner advertisements or revenue-generating links
* Any link to or any images from a site containing any material outlined in these restrictions
* Any material deemed offensive or inappropriate by the Board staff
12. Users are welcome to challenge other points of view and opinions, but should do so respectfully. Personal attacks on others will not be tolerated. Posts and threads with unacceptable content can be closed or deleted altogether. Furthermore, a range of sanctions are possible - from a simple warning to a temporary or even a permanent banning from ChessTalk.
Helping to Moderate
13. 'Report' links (an exclamation mark inside a triangle) can be found in many places throughout the board. These links allow users to alert the board staff to anything which is offensive, objectionable or illegal. Please consider using this feature if the need arises.
Advice for free
14. You should exercise the same caution with Private Messages as you would with any public posting.
Extrait des "Orientations stratégiques 2011-14 et budget pro forma
de la Fédération québécoise des échecs
pour l’année financière 2011-12"
"9.4 - Gérer la vente du manuel “Règles officielles des Échecs”, 7em édition.
Approvisionner les commandes à partir des stocks en inventaire. Vendre les éditions précédentes à rabais.
Normalement, on ne vend pas de yogourt passé date, même à rabais.
Les Publications du Québec ne vend pas à rabais les versions périmées des Lois et Règlements du Québec, il les retire tout simplement du marché.
À ma connaissance, les Fédérations sportives retirent aussi de la circulation les versions périmées de leurs règlements.
Extrait des "Orientations stratégiques 2011-14 et budget pro forma
de la Fédération québécoise des échecs
pour l’année financière 2011-12"
"9.4 - Gérer la vente du manuel “Règles officielles des Échecs”, 7em édition.
Approvisionner les commandes à partir des stocks en inventaire. Vendre les éditions précédentes à rabais.
Normalement, on ne vend pas de yogourt passé date, même à rabais.
Les Publications du Québec ne vend pas à rabais les versions périmées des Lois et Règlements du Québec, il les retire tout simplement du marché.
À ma connaissance, les Fédérations sportives retirent aussi de la circulation les versions périmées de leurs règlements.
Extrait des "Orientations stratégiques 2011-14 et budget pro forma
de la Fédération québécoise des échecs
pour l’année financière 2011-12"
"9.4 - Gérer la vente du manuel “Règles officielles des Échecs”, 7em édition.
Approvisionner les commandes à partir des stocks en inventaire. Vendre les éditions précédentes à rabais.
Normalement, on ne vend pas de yogourt passé date, même à rabais.
Les Publications du Québec ne vend pas à rabais les versions périmées des Lois et Règlements du Québec, il les retire tout simplement du marché.
À ma connaissance, les Fédérations sportives retirent aussi de la circulation les versions périmées de leurs règlements.
À vous de juger de la pertinence de cette mesure!
Non content de tenter de vendre l'édition précédente, on tente de vendre "les éditions précédentes"!! On ne parle plus de "périmées" ici, on parle d'éditions antédiluviennes qui n'ont d'intérêt que pour les collectionneurs de fossiles!
Mais il faudrait poser la question à M. Poulin qui connait bien le monde de l'alimentation. Peut-être que vendre à rabais du yogourt passé date est plus courant qu'on pense. C'est peut-être un autre exemple de "saine gestion"... mais plus probablement "d'orientations stratégiques" vides de contenu.
Non content de tenter de vendre l'édition précédente, on tente de vendre "les éditions précédentes"!! On ne parle plus de "périmées" ici, on parle d'éditions antédiluviennes qui n'ont d'intérêt que pour les collectionneurs de fossiles!
Mais il faudrait poser la question à M. Poulin qui connait bien le monde de l'alimentation. Peut-être que vendre à rabais du yogourt passé date est plus courant qu'on pense. C'est peut-être un autre exemple de "saine gestion"... mais plus probablement "d'orientations stratégiques" vides de contenu.
Et de plus, je n'ai rien vu, à part de nombreuses fautes d'orthographe, grammaire et syntaxe, sur le comité-éthique. Le projet semble avoir été abandonné?.. Il avait pourtant été voté...
Vous seriez surpris comment les banques d'alimentaire de Montréal prennent souvent des aliments périmés comme le lait, yaourts et même des fruits et légumes gâtés. Tant qu'a moi, le fait qu'un livre de règlements périmé ne devrait pas être vendu à rabais, surtout venant de la Fédération des Échecs du Québec !
Et de plus, je n'ai rien vu, à part de nombreuses fautes d'orthographe, grammaire et syntaxe, sur le comité-éthique. Le projet semble avoir été abandonné?.. Il avait pourtant été voté...
Voté et mis sur une tablette, c'est le processus normal. :) Après avoir formé un comité "pour étudier la question", bien entendu. Les "orientations stratégiques" de la FQE 2011-2014, de même que les progrès ou l'état des choses rentrent dans un petit document de huit pages qui révèlent surtout à quel point on avance pas, et même qu'on recule. Un exemple parmi tant d'autres :
"Orientations stratégiques 2007-08:
Maintenir le concept actuel du Championnat Invitation du
Québec. budget: 2 000 $. "
Et que fait-on en 2010 ? On abolit le Championnat Invitation (le championnat national du Québec!) et on fait un don de 2 000$ à la Fédération canadienne pour financer des équipes olympiques qui ne comptent qu'un seul québécois sur 9.
Sur le plan fondamental de l'introduction des échecs dans le système d'éducation québécois, la position de la FQE est encore plus désastreuse. Je cite le document de la FQE 2011-2014:
"Problématique:
Percer le système rigide du monde de l’éducation afin de démontrer au Ministère de l’Éducation, du Loisir et du Sport à quel point le jeu d’échecs peut servir d’excellent adjuvent pédagogique et combattre ainsi à sa manière le décrochage scolaire, particulièrement chez les garçons.
Démarches envisagées :
Mettre sur pied ou contribuer à une étude scientifique proprement québécoise et tout à fait objective démontrant les aspects pédagogiques positifs du jeu d’échecs."
Pendant que les échecs font déjà partie des heures de classe régulières dans des dizaines de pays, on en est encore à penser à faire ou à faire faire des "études proprement québécoises", alors qu'il en existe déjà des tonnes, toutes aussi concluantes les unes que les autres réalisées dans des pays semblables au nôtre! Mais plutôt que de passer à l'étape de la persuasion et du lobbyisme en faveur de la place des échecs dans notre système d'éducation, on attend de nouvelles études...
Du fonctionnariat inefficace à son meilleur...
Last edited by Jean Hébert; Tuesday, 4th October, 2011, 11:45 AM.
Pendant que les échecs font déjà partie des heures de classe régulières dans des dizaines de pays, on en est encore à penser à faire ou à faire faire des "études proprement québécoises", alors qu'il en existe déjà des tonnes, toutes aussi concluantes les unes que les autres réalisées dans des pays semblables au nôtre! Mais plutôt que de passer à l'étape de la persuasion et du lobbyisme en faveur de la place des échecs dans notre système d'éducation, on attend de nouvelles études...
J'aimerais profiter de cette occasion en citant Mr Hébert pour clarifier ce que je qualifierais de légende urbaine quand aux "tonnes d'études" supposément concluantes qui existeraient de par le monde démontrant les effets positifs de la pratique du jeu d'échecs sur les résultats scolaires et le décrochage.
Pour qui est au courant de la littérature scientifique sur cette question, que ce soit en psychologie, en neuro-psychologie, en sociologie, anthropologie et même en sciences de l'éducation, la réalité est que ces études sont très peu nombreuses, voire inexistantes. Pire, aucune n'a même pu prouver scientifiquement que les échecs avaient bel et bien les effets qu'on leur prête. En fait, il s'agit-là d'un bel exemple de mythe bien entretenu et rarement questionné (surtout de la part de la communauté échiquéenne...).
Remarquez bien, je parle ici de recherches scientifiques sérieuses publiées dans des revues scientifiques dignes de ce nom c'est-à-dire de revues avec comités de pairs (peer reviewed) où chaque article est analysé par des spécialistes du domaine et finalement accepté pour publication ou rejeté.
Je ne parle donc pas ici de dissertations doctorales non-publiées et encore moins d'études faites par un quelconque professeur de Brooklyn ou de Hong-Kong et publiées dans un journal de quartier...
Je parle de vraies recherches et un jour il faudra bien que quelqu'un les mettes sur la table ces fameuses "tonnes de recherches concluantes" ! Avez-vous les références complètes de ces études dont vous parlez Mr Hébert? Ça pourrait éclairer le débat.
Avez-vous les références complètes de ces études dont vous parlez Mr Hébert? Ça pourrait éclairer le débat.
Prenez au moins la peine de fouiller sur internet. Vous trouverez plein de choses, à moins de ne pas vraiment chercher. Ces trouvailles venant d'un sceptique éclaireraient vraiment le débat, si c'est votre objectif. Je vous suggère aussi, vite comme ça, de lire "Chess for Success" de Maurice Ashley. Les études du Dr Albert Frank, du Dr Robert Ferguson, du Dr Margulies et de bien d'autres ne sont pas des mythes. J'ai même rencontré le Dr Frank en chair et en os... On peut toujours contester les conclusions des études et/ou leurs méthodologies, c'est le propre de toutes les recherches et de toutes les études. Mais pour l'éternel sceptique, aucune étude, aucun exemple, aucune recherche, aucun témoignage ne sera jamais suffisamment concluant ou suffisamment "scientifique". Pour lui il n'est pas suffisant de constater le résultat, il faut aussi l'expliquer et le reproduire à des milliers d'exemplaires.
Mais ce n'est pas le rôle de ceux qui croient aux vertus formatrices du jeu d'échecs que de jouer au sceptique. Mais curieusement, le scepticisme et le défaitisme viennent surtout de l'intérieur du milieu des échecs. Il est là notre principal handicap. Les gens de l'extérieur ont plutôt un préjugé favorable (avec raison) pour le jeu d'échecs. Je suis persuadé que les gens du milieu de l'Education sont ouverts à de nouveaux outils pédagogiques pour les jeunes, pour la simple raison qu'ils sont à court de solutions pour régler ou réduire les problèmes du système. Il n'est pas nécessaire de passer des années à faire des études... Il faut juste utiliser les arguments existants avec conviction et détermination.
et ça date de 3.5 ans .... imagine ce que l'internet a développé depuis !
juste à lire des articles via les fédérations autre que québécoise ou canadienne qu'on peut s'apercevoir qu'il y a un réelle incidence au niveau de l'apprentissage et même encore contre la maladie d'Alzheimer.
Cher Mr Hébert, merci pour cette belle démonstration sur la manière d’entretenir un mythe. :)
Je vous rappelle de quel mythe il s’agit ici : C’est mythe selon lequel il existe des tonnes d’études scientifiques concluantes produites dans plusieurs pays démontrant que la pratique des échecs a un effet bénéfique sur les résultats scolaires et le décrochage.
L’existence des ces tonnes d’études est bel et bien un mythe quoi que vous en pensiez. Ayant une formation scientifique et ayant suivi les développements de la recherche scientifique sur les échecs depuis plus de deux décennies, croyez-moi j’ai cherché bien plus loin que sur Internet seulement…Les quelques noms que vous lancez comme ça à la figure montrent bien plutôt que c’est vous qui n’avez pas réellement fouillé la question. Ces auteurs sont pour ainsi dire d’illustres inconnus en matière de recherche scientifique, la pauvreté de leur méthodologie est désolante (quand on y a accès, car pour la plupart il n’y a tout simplement pas de section « Méthodes » dans leur travaux), leurs références sont incomplètes et donc bien souvent introuvables (voir d’ailleurs le lien fourni par Mr Raymond qui est très édifiant http://www.no-mejliss.com/showthread...ntellectuelles. Avec une telle bibliographie le pauvre Dr Ferguson n’aurait même pas obtenu la note de passage pour un travail de session au baccalauréat).
On parle ici d’études qui bien souvent n’ont même pas été publiées, et pour causes(!) ou qui ne l’on été que dans d’obscurs bulletins d’associations scolaires, des journaux de quartier ou encore…des magazines d’échecs! On est loin des minimums de standards scientifiques. Par ailleurs, avez-vous remarqué que les auteurs que vous citez sont presque tous américains? Pourtant vous parliez de plusieurs pays semblables au nôtre…lesquels s’il-vous-plait? Et que vient faire le livre de Mr Ashley dans une discussion sur l’existence d’études scientifiques sur la pratique des échecs?
Comprenez-moi bien. Je ne dis pas que les échecs sont sans effets sur les aptitudes et la persévérance scolaires. Je ne suis pas un sceptique, je suis scientifique et ce que je dis c’est qu’on en sait strictement rien, du moins pas d’un point de vue scientifique. Mon but n’est pas d’aller à l’encontre de ceux qui veulent promouvoir le jeu d’échecs dans les écoles et ailleurs. J’aime trop les échecs pour ça! Mais il m’apparait néanmoins nécessaire de cesser d’affirmer que plein d’études auraient démontré les effets bénéfiques des échecs sur les résultats scolaires. Ces études n’existent pas encore. On peut espérer pour le futur mais attention, la science réserve parfois des surprises!
Par ailleurs, avez-vous remarqué que les auteurs que vous citez sont presque tous américains? !
Serait-ce une tare congénitale que d'être un auteur américain ? Mais le premier (un pionnier dans le domaine) que je cite, Albert Frank, est Belge mais j'espère que, ne vous fiant que sur le résonnance du nom, vous ne l'avez pas classé "américain" quand même... Comme rigueur "scientifique" et comme "chercheur" on aurait vu mieux... :)
Je ne suis pas un sceptique, je suis scientifique et ce que je dis c’est qu’on en sait strictement rien, du moins pas d’un point de vue scientifique.
!
Ne serait-il pas plus juste d'affirmer que VOUS n'en savez rien ? Ce qui serait d'ailleurs tout à votre honneur de reconnaître vos limites.
Comprenez-moi bien. Je ne dis pas que les échecs sont sans effets sur les aptitudes et la persévérance scolaires. Je ne suis pas un sceptique, je suis scientifique et ce que je dis c’est qu’on en sait strictement rien, du moins pas d’un point de vue scientifique. Mon but n’est pas d’aller à l’encontre de ceux qui veulent promouvoir le jeu d’échecs dans les écoles et ailleurs. J’aime trop les échecs pour ça! Mais il m’apparait néanmoins nécessaire de cesser d’affirmer que plein d’études auraient démontré les effets bénéfiques des échecs sur les résultats scolaires. Ces études n’existent pas encore. On peut espérer pour le futur mais attention, la science réserve parfois des surprises!
M. Gates,
Comprenez moi bien. Ce que je dis est que le rôle des organisations qui font la promotion du jeu d'échecs n'est pas de se tirer dans le pied en multipliant les "études", qu'elles soient faites selon les normes scientifiques les plus rigoureuses ou pas, pas de "grands" scientifiques ou pas. C'est de faire la promotion des échecs.
Ceux qui comme moi connaissent bien les échecs et voient les effets d'un apprentissage ordonné et rigoureux de ce jeu chez les jeunes (et les moins jeunes!) n'ont pas besoin d'études pour en apprécier les vertus formatrices évidentes, qui sont liés à sa nature même. Ce qui ne m'empêche pas de reconnaître la valeur des recherches, des expériences, et des témoignages qui vont dans le sens de ce que j'observe moi-même quotidiennement depuis longtemps.
Je visite régulièrement un chiro-praticien depuis des décennies et j'en retire un grand bien, comme des millions d'autres patients. Mais savez-vous que certains médecins (formation scientifique) n'y voient qu'une pratique non prouvée scientifiquement ? Et souvent ils disent la même chose de toutes les médecines douces, c'est-à-dire tout ce qui est différent de la médecine officielle occidentale. Ce qui pour un est un fait observable, n'est pour l'autre que du charlatanisme. L'approche scientifique a son utilité, bien sûr, mais dans son obsession de vouloir tout prouver, tout expliquer, elle est toujours en retard sur la réalité.
Last edited by Jean Hébert; Wednesday, 5th October, 2011, 10:32 AM.
Extrait des "Orientations stratégiques 2011-14 et budget pro forma
de la Fédération québécoise des échecs
pour l’année financière 2011-12"
"9.4 - Gérer la vente du manuel “Règles officielles des Échecs”, 7em édition.
Approvisionner les commandes à partir des stocks en inventaire. Vendre les éditions précédentes à rabais.
Normalement, on ne vend pas de yogourt passé date, même à rabais.
Les Publications du Québec ne vend pas à rabais les versions périmées des Lois et Règlements du Québec, il les retire tout simplement du marché.
À ma connaissance, les Fédérations sportives retirent aussi de la circulation les versions périmées de leurs règlements.
À vous de juger de la pertinence de cette mesure!
Bonjour Claude
Nous avons encore dans notre entrepôt un certain nombre d'exemplaires de chacune des anciennes éditions. Évidemment, la FQE ne fait aucune promotion active sur son site ou dans Echec+ pour écouler à rabais ces éditions périmées, mais il arrive à l'occasion que quelqu'un nous demande si on a encore un exemplaire de telle ou telle édition, et lorsque ça arrive, oui nous acceptons de la lui vendre à rabais si elle préfère cela à l'achat de l'édition actuelle au plein prix.
J'espère que cette mise au point répond à tes interrogations.
Nous avons encore dans notre entrepôt un certain nombre d'exemplaires de chacune des anciennes éditions. Évidemment, la FQE ne fait aucune promotion active sur son site ou dans Echec+ pour écouler à rabais ces éditions périmées, mais il arrive à l'occasion que quelqu'un nous demande si on a encore un exemplaire de telle ou telle édition, et lorsque ça arrive, oui nous acceptons de la lui vendre à rabais si elle préfère cela à l'achat de l'édition actuelle au plein prix.
J'espère que cette mise au point répond à tes interrogations.
Si c'est bien le cas, quel est le sérieux de mettre ça dans les Orientations stratégiques des trois prochaines années??? On parle ici d'Orientations stratégiques!!!
Nous avons encore dans notre entrepôt un certain nombre d'exemplaires de chacune des anciennes éditions. Évidemment, la FQE ne fait aucune promotion active sur son site ou dans Echec+ pour écouler à rabais ces éditions périmées, mais il arrive à l'occasion que quelqu'un nous demande si on a encore un exemplaire de telle ou telle édition, et lorsque ça arrive, oui nous acceptons de la lui vendre à rabais si elle préfère cela à l'achat de l'édition actuelle au plein prix.
J'espère que cette mise au point répond à tes interrogations.
Et pour le comité éthique? Pourquoi il n'est pas inscrit dans les orientations? Le 28 octobre 2010 il a été voté et accepté à l'unanimité par le CA suite à de nombreuses plaintes. Ce comité s'occuperait de ces plaintes diverses, déposées par des membres.
Nous avons encore dans notre entrepôt un certain nombre d'exemplaires de chacune des anciennes éditions. Évidemment, la FQE ne fait aucune promotion active sur son site ou dans Echec+ pour écouler à rabais ces éditions périmées, mais il arrive à l'occasion que quelqu'un nous demande si on a encore un exemplaire de telle ou telle édition, et lorsque ça arrive, oui nous acceptons de la lui vendre à rabais si elle préfère cela à l'achat de l'édition actuelle au plein prix.
J'espère que cette mise au point répond à tes interrogations.
Si cette mesure est placée dans les Orientations stratégiques, c'est que ça doit avoir une importance non négligeable pour la FQE...
Tweet
Orientations stratégiques 2011-2014 de la FQE
Comment