Entente FQE-FCE - Clarifications par la FQE

[Jean Hébert]

Re : Entente FQE-FCE - Clarifications par la FQE

- le CA de la FQE fait de la politique ouverte tout en prétendant que les échéphiles québécois ne veulent pas faire de politique, mais seulement jouer aux échecs. Alors, soit que le CA de la FQE est complètement déconnecté de ses membres et/ou qu'il dit faux sur l'intérêt de ses membres.

M. Lalonde vous avez mis le doigt sur l'une des motivations occultes de cette entente. Le président sortant de la FQE fait de la grosse politique fédérale sur le dos de notre fédération et de ses membres. Il s'agit pour lui "d'unifier" les échecs au Canada et d'affilier la FQE à la CFC en utilisant tous les stratagèmes possibles, incluant profiter de la période estivale pour passer en douce une entente aussi coûteuse qu'injustifiée. Et cela, juste avant de nous laisser les dégats sur les bras...

[Paul Lalonde]

Re : Entente FQE-FCE - Clarifications par la FQE

Salutations d'abord !

Je suis contre cette entente pour des raisons comme celles-ci:

- aucune étude n'a été tentée par le CA et le directeur général de la FQE pour que les joueurs et joueuses d'échecs du Québec connaissent l'impact de l'indépendance du Québec et d'un siège pour le Québec à l'ONU
sur les échecs québécois.

- le CA de la FQE confond, déplace, voir remplace l'intérêt national du Québec avec et vers celui du Canada. À plusieurs endroits de l'entente et du mémoire l'intérêt national dont il est question est soit bicéphale ou tout simplement canadien.

- le CA de la FQE fait de la politique ouverte tout en prétendant que les échéphiles québécois ne veulent pas faire de politique, mais seulement jouer aux échecs. Alors, soit que le CA de la FQE est complètement déconnecté de ses membres et/ou qu'il dit faux sur l'intérêt de ses membres.

- le CA de la FQE utilise des status et règlements de la FQE dont il ne fait pas mention pour restreindre la démocratie.

- une assemblée générale entre deux parties de tournoi du COQ ne peut pas être accessible au plus grand nombre et représentative de l'intérêt de la majorité.

- l'intérêt des commanditaires se substitue à l'intérêt des membres de la FQE.

- l'entente actuelle n'est pas comparée statiquement par le CA avec la situation actuelle. Il faut lire une source externe, le mémoire génial de Jean Hébert, pour pouvoir comparer.

Dans un tournoi majeur comme le COQ, un joueur d'échecs pense à se reposer s'il le peut entre deux parties.

L'assemblée générale de la FQE doit se faire à un moment propice à la participation, par exemple avant la première ronde du COQ, le dimanche matin, ou à tout autre moment propice durant l'année.

La façon actuelle de faire l'assemblée générale dure depuis trop longtemps et doit être changée pour mieux stimuler la vie démocratique des échecs québécois. Il faut voir aussi large que l'on peut quand il le faut.

:)

[Pierre Denommee]

Re: Re : Entente FQE-FCE - Clarifications par la FQE

Une telle assemblée n'a qu'un pouvoir consultatif, sauf si elle décide de voter la destitution des membres du CA.

Le CA pourrait aller de l'avant avec une entente rejetée à l'unanimité en assemblée générale.

Un moyen de bloquer l'entente aurait été de demander une assemblée générale extraordinaire tel que prévu dans les règlements généraux de la FQE.
Petit problème "majeur", l'article sur ce sujet est totalement incohérent...


Extrait des règlements généraux de la FQE
"b) Assemblée générale extraordinaire
Elle peut être demandée par le conseil d’administration de la Fédération ou par soixante 10%
membres réguliers de la Fédération. Cette requête doit être adressée par écrit auprès du secrétariat
de la Fédération. L’assemblée a lieu à l’endroit et la date fixée par le conseil d’administration. La
requête doit faire mention des objets de l’assemblée et porter la signature des demandeurs. L’avis
de convocation doit être transmis aux membres de la Fédération par courrier ordinaire, télécopie ou
courrier électronique au moins quinze 21 jours avant la date d’une telle assemblée. L’avis de
convocation doit aussi être publié sur le site internet de la Fédération. L’assemblée générale
extraordinaire doit être convoquée dans les 10 jours de la réception par le secrétaire de cette
demande."

Est-ce que c'est 60 membres ou 10% des membres??? Ou 70% des membres(soixante 10%)???
C'est 15 ou 21 jours???

Si quelqu'un de brillant peut interpréter cet article, s.v.p. aidez-moi.

[Jean Hébert]

Re : Entente FQE-FCE - Clarifications par la FQE

Il n'a jamais été question de prendre en vitesse les membres ou quoi que ce soit du genre.

Alors qu'on le prouve, et qu'on se donne l'été pour étudier la question correctement et permettre aux membres de se prononcer formellement à l'automne. Présentement, tout ce qu'on voit c'est un document présenté à la dernière minute sur lequel les membres du CA se sont apparemment entendus pour garder le silence. On ne sait même plus quand ce CA décidera de voter sur le sujet. On croyait que c'était le 19 lors de l'assemblée, mais là on (celui qui "sais tout", qui connait les intentions du CA sans en faire partie...) sème le doute, apparemment pour minimiser l'importance de cette assemblée et inciter les membres à ne pas y assister. Les apparences laissent croire qu'on cherche tout simplement à faire passer cette entente en vitesse, à travers la confusion et une absence de consultation réelle. De quoi dégouter quiconque s'intéresse à la promotion des échecs, commanditaires inclus.

Aie donc le courage Félix d'admettre, que même si tu appuis l'entente, que la façon dont on s'apprête à la faire adopter est totalement inacceptable. Si tu as à coeur cette entente, exige, comme nous, qu'elle soit adoptée avec l'appui des membres, et non pas par un processus étroitement légaliste qui ne lui donnera aucune légitimité.

[Claude Lalumière]

Re : Entente FQE-FCE - Clarifications par la FQE

....
Il n'a jamais été question de prendre en vitesse les membres ou quoi que ce soit du genre.

Ton opinion ou celle de la FQE???

[Felix Dumont]

Re : Entente FQE-FCE - Clarifications par la FQE

Je crois que c'est à la FQE de répondre officiellement à ces erreurs dans les règlements généraux et non à un employé ou à un membre. La FQE doit corriger la version disponible sur le site.

Le vote a lieu le 19 et l'assemblée le 22... L'objectif d'une telle assemblée extraordinaire aurait été d'avoir l'assemblée avant le vote. La logique aurait été que le vote se fasse après l'assemblée ou lors de l'assemblée.

L'échéancier était tellement court entre l'annonce de l'entente et la date du vote que ça permettait d'éviter une assemblée générale extraordinaire. Est-ce que c'était voulu???

Le Conseil va se prononcer le 19, suite à un vote. Les membres sont fortement invités à se présenter pour faire part de leurs inquiétudes, s'il y en a, à leurs représentants avant que ceux-ci ne passent au vote. Ils pourront s'exprimer au même titre que s'il s'agissait d'une assemblée extraordinaire! Cependant, le pouvoir décisionnel reste aux mains du Conseil élu.

Cependant, il n'est nul part dit que le conseil va signer l'entente le 19. Il est évident que la question de l'entente sera abordée à l'assemblée du 22 juillet, et que les membres auront encore une fois l'opportunité de s'exprimer sur le sujet. L'assemblée aidera certainement à prendre le poul des joueurs et à voir si selon eux des correctifs sont nécessaires.

Il n'a jamais été question de prendre en vitesse les membres ou quoi que ce soit du genre.

[Claude Lalumière]

Re : Entente FQE-FCE - Clarifications par la FQE

Il semble définitivement y avoir eu un problème dans cet article. Il est étrange que personne n'ait remarqué ces deux erreurs dans le conseil de l'époque (duquel tu faisais aussi partie) ou dans l'assemblée (à laquelle, je dois avouer, ai participé sans avoir remarqué cette erreur). Après vérification auprès du directeur, il semble que les anciens règlements aient été ajoutés à coté des nouveaux... Les nouveaux règlements seraient donc de 60 personnes (beaucoup plus facile que 10%) et 21 jours.
Cependant, dans le contexte actuel, une telle assemblée serait inutile (et irrecevable), car il y a déjà une assemblée générale le 22 juillet, dans laquelle les membres peuvent s'exprimer.

Je crois que c'est à la FQE de répondre officiellement à ces erreurs dans les règlements généraux et non à un employé ou à un membre. La FQE doit corriger la version disponible sur le site.

Le vote a lieu le 19 et l'assemblée le 22... L'objectif d'une telle assemblée extraordinaire aurait été d'avoir l'assemblée avant le vote. La logique aurait été que le vote se fasse après l'assemblée ou lors de l'assemblée.

L'échéancier était tellement court entre l'annonce de l'entente et la date du vote que ça permettait d'éviter une assemblée générale extraordinaire. Est-ce que c'était voulu???

[Claude Lalumière]

Re : Entente FQE-FCE - Clarifications par la FQE

1. ..... L'impact risque d'être de l'ordre de 100 à 400$, quoiqu'il pourrait même être positif si seulement 5-6 membres de l'extérieur décidaient de prendre une carte FQE, ayant connu le magazine en raison de l'entente. Il serait un total manque de rigueur que de faire des prévisions sur un tel échantillon, alors qu'il est de toute évidence trop variable pour être prédit.

Pourquoi paieraient-ils une carte FQE, s'ils peuvent obtenir la revue pour 6$ par année???

On peut se baser sur les données des 5 dernières années pour savoir combien de cartes la FQE vend à des joueurs hors-Québec. Très simple et pas du tout hypothétique.

...
2. Les prévisions de la FQE ne prévoient pas de perte de joueurs dans leurs tournois en raison de l'entente. Au contraire, l'entente risque de résulter en une plus grande participation. Les arguments sont les suivants:

- Les joueurs n'auront plus besoin d'aller en Ontario ou aux États-Unis pour les tournois cotés FIDE. Cela résultera donc en plus de joueurs québécois qui participent aux tournois québécois.

- Les tournois québécois n'ont rien à envier aux tournois canadiens en terme de condition de jeu, de bourses et de frais d'inscription. Les nombreuses commandites permettant d'améliorer l'expérience de jeu pour les tournoi au Québec tendront à favoriser une participation de l'Ontario vers le Québec, et non le contraire.

- Tandis que de nombreux joueurs québécois sont membres CFC, le contraire est assez rare. Les joueurs québécois avaient tout avantage à aller jouer en Ontario pour avoir une meilleure cote CFC ou FIDE, ce qui ne sera plus le cas. Les joueurs ontariens n'avaient aucun intérêt pour la cote FIDE, et seront désormais plus intéressés à venir jouer au Québec avec une entente.

Vous refusez de prendre en compte le montant réel des cartes de membres FQE vendues aux joueurs hors-Québec mais vous spéculez sur d'éventuelles augmentations hypothétiques de participation des joueurs de l'extérieur.... tout en estimant qu'aucun joueur du Québec préférera aller jouer à l'extérieur... ouf...

[Felix Dumont]

Re : Entente FQE-FCE - Clarifications par la FQE

Un moyen de bloquer l'entente aurait été de demander une assemblée générale extraordinaire tel que prévu dans les règlements généraux de la FQE.
Petit problème "majeur", l'article sur ce sujet est totalement incohérent...


Extrait des règlements généraux de la FQE
"b) Assemblée générale extraordinaire
Elle peut être demandée par le conseil d’administration de la Fédération ou par soixante 10%
membres réguliers de la Fédération. Cette requête doit être adressée par écrit auprès du secrétariat
de la Fédération. L’assemblée a lieu à l’endroit et la date fixée par le conseil d’administration. La
requête doit faire mention des objets de l’assemblée et porter la signature des demandeurs. L’avis
de convocation doit être transmis aux membres de la Fédération par courrier ordinaire, télécopie ou
courrier électronique au moins quinze 21 jours avant la date d’une telle assemblée. L’avis de
convocation doit aussi être publié sur le site internet de la Fédération. L’assemblée générale
extraordinaire doit être convoquée dans les 10 jours de la réception par le secrétaire de cette
demande."

Est-ce que c'est 60 membres ou 10% des membres??? Ou 70% des membres(soixante 10%)???
C'est 15 ou 21 jours???

Si quelqu'un de brillant peut interpréter cet article, s.v.p. aidez-moi.

Il semble définitivement y avoir eu un problème dans cet article. Il est étrange que personne n'ait remarqué ces deux erreurs dans le conseil de l'époque (duquel tu faisais aussi partie) ou dans l'assemblée (à laquelle, je dois avouer, ai participé sans avoir remarqué cette erreur). Après vérification auprès du directeur, il semble que les anciens règlements aient été ajoutés à coté des nouveaux... Les nouveaux règlements seraient donc de 60 personnes (beaucoup plus facile que 10%) et 21 jours.
Cependant, dans le contexte actuel, une telle assemblée serait inutile (et irrecevable), car il y a déjà une assemblée générale le 22 juillet, dans laquelle les membres peuvent s'exprimer.

[Claude Lalumière]

Re : Entente FQE-FCE - Clarifications par la FQE

Un moyen de bloquer l'entente aurait été de demander une assemblée générale extraordinaire tel que prévu dans les règlements généraux de la FQE.
Petit problème "majeur", l'article sur ce sujet est totalement incohérent...


Extrait des règlements généraux de la FQE
"b) Assemblée générale extraordinaire
Elle peut être demandée par le conseil d’administration de la Fédération ou par soixante 10%
membres réguliers de la Fédération. Cette requête doit être adressée par écrit auprès du secrétariat
de la Fédération. L’assemblée a lieu à l’endroit et la date fixée par le conseil d’administration. La
requête doit faire mention des objets de l’assemblée et porter la signature des demandeurs. L’avis
de convocation doit être transmis aux membres de la Fédération par courrier ordinaire, télécopie ou
courrier électronique au moins quinze 21 jours avant la date d’une telle assemblée. L’avis de
convocation doit aussi être publié sur le site internet de la Fédération. L’assemblée générale
extraordinaire doit être convoquée dans les 10 jours de la réception par le secrétaire de cette
demande."

Est-ce que c'est 60 membres ou 10% des membres??? Ou 70% des membres(soixante 10%)???
C'est 15 ou 21 jours???

Si quelqu'un de brillant peut interpréter cet article, s.v.p. aidez-moi.

[Felix Dumont]

Re : Entente FQE-FCE - Clarifications par la FQE

Extrait du texte de clarification émis par la FQE
"Montant
La FQE va verser 8000$ à la FCE au premier août. Cela ne signifie pas qu’il s’agit d’une différence de 8000$ dans le budget, cependant.
Un rapide calcul nous indique que l’investissement est beaucoup moindre.
La FQE se sauve, avec l’entente, les dépenses suivantes par rapport à l’an dernier :
2000$ pour les Olympiades
2200$ pour les cartes de membres
30 joueurs supplémentaires de l’Ontario à ses tournois (prévision) : 30x60$= 1800$
L’investissement n’est donc pas de 8000$, mais à peine de 2000$!"

Le 2000$ pour les Olympiades ne représente pas une dépense récurrente mais bien un don exceptionnel fait l'an passé.

Même si ça ne représente pas un montant important, pour montrer un minimum de rigueur, il faudrait déduire du 2200$ de cartes de membres FCE achetées par la FQE, le montant des cartes de membres FQE vendues durant l'année à des joueurs de l'extérieur du Québec.

Du 1800$ estimé provenant de la présence de joueurs de l'extérieur du Québec, il faudrait aussi tenir compte que des joueurs du Québec vont aussi aller jouer à l'extérieur au lieu de participer à des tournois au Québec. Donc, ce montant s'annulera certainement.

Le calcul de la FQE : un montant net de 2000$
Mon calcul : un montant net de 6000$

Un minimum de rigueur s'impose !

1. Le montant des cartes de membres FQE est minime (approximativement une dizaine de perdues, dont la plupart sont des cartes pour cadet à 15$). L'échantillon est trop petit pour évaluer l'impact, surtout si l'on considère que certains sont membres, sans jouer en tournoi ni recevoir de revue (don?). L'impact risque d'être de l'ordre de 100 à 400$, quoiqu'il pourrait même être positif si seulement 5-6 membres de l'extérieur décidaient de prendre une carte FQE, ayant connu le magazine en raison de l'entente. Il serait un total manque de rigueur que de faire des prévisions sur un tel échantillon, alors qu'il est de toute évidence trop variable pour être prédit.

2. Les prévisions de la FQE ne prévoient pas de perte de joueurs dans leurs tournois en raison de l'entente. Au contraire, l'entente risque de résulter en une plus grande participation. Les arguments sont les suivants:

- Les joueurs n'auront plus besoin d'aller en Ontario ou aux États-Unis pour les tournois cotés FIDE. Cela résultera donc en plus de joueurs québécois qui participent aux tournois québécois.

- Les tournois québécois n'ont rien à envier aux tournois canadiens en terme de condition de jeu, de bourses et de frais d'inscription. Les nombreuses commandites permettant d'améliorer l'expérience de jeu pour les tournoi au Québec tendront à favoriser une participation de l'Ontario vers le Québec, et non le contraire.

- Tandis que de nombreux joueurs québécois sont membres CFC, le contraire est assez rare. Les joueurs québécois avaient tout avantage à aller jouer en Ontario pour avoir une meilleure cote CFC ou FIDE, ce qui ne sera plus le cas. Les joueurs ontariens n'avaient aucun intérêt pour la cote FIDE, et seront désormais plus intéressés à venir jouer au Québec avec une entente.

Il ne faut pas confondre la rigueur avec les scénarios catastrophes hypothétiques. Il serait d'un manque de rigueur incroyable que d'essayer de faire peur plutôt que de faire un estimé réaliste. Les montants, bien qu'approximatifs, sont déjà loin de représenter les scénarios les plus optimistes. Sans compter les commanditaires supplémentaires possibles, ce qui représente déjà un montant bien supérieur au montant versé à la FCE, l'entente pourrait même avoir un impact presque nul sur les finances de la FQE, si celle-ci continue à démontrer la qualité des tournois québécois.

Le 2000$ versé aux dernières Olympiades a été inclu dans le dernier budget, qui a quand même dégagé un assez gros profit au final. Si on veut comparer avec l'année précédente, comme il a été fait à plusieurs reprises dans les derniers jours, il est nécessaire de tenir compte de ce montant. Sinon, on nous dit que cela représente une différence de 6000$ par rapport au dernier rapport financier, ce qui est complètement faux! Si on compare sans utiliser ce montant, il y a 2000$ qui disparaissent du budget... Tout un manque de rigueur.


Je crois qu'il est important de répéter que l'entente est un cadre. Il est impossible de résumer tout un plan de coopération entre deux fédérations en une seule page! Le réel travail n'est pas dans ces quelques points, mais se fait entre les bénévoles qui travaillent, enfin, en coopération pour améliorer les échecs au Québec et au Canada. Le statu quo était dommageable pour les joueurs, pour la recherche de commandite et pour la relève, et la FQE et la FCE travaillent désormais de concert pour améliorer la situation.

[Jean Hébert]

Re : Entente FQE-FCE - Clarifications par la FQE

Un peu de sérieux s.v.p.... bien que la tenue d'un référendum n'est pas prévue dans les règlements généraux de la FQE. Rien dans les règlements généraux n'interdit de consulter les membres sur un sujet d'importance.

M. Poulin ne souhaite pas consulter les membres car il craint de perdre la face. Il tente donc de se réfugier derrière une approche légaliste pour faire passer "son" entente coûte que coûte. Les membres du CE et du CA doivent se réveiller et cesser de jouer les marionnettes. Cette entente, qui n'a même pas encore été présentée ou expliquée dans Échec+, n'a pas présentement un appui suffisant pour être votée par le CA le 19 juillet.

[Jean Hébert]

Re : Entente FQE-FCE - Clarifications par la FQE

On appelle "clarifications" ce qui en fait sont des "interprétations" à l'eau de rose, dignes des vendeurs de chars usagés. Mais même là le discours de vente est loin d'être convaincant. Quand on dit : "Les représentants de la FQE et de la FCE travaillent actuellement sur les meilleures options, qui empêcheraient autant que possible toute compétition", n'est-ce pas un aveu (parmi d'autres!) que cette entente Poulin-Von Keitz n'est pas acceptable dans sa forme actuelle ?
Pourquoi faut-il à tout prix, dans l'optique de M. Poulin, se "garrocher" pour adopter un texte qui n'est pas mûr, plutôt que de prendre le temps nécessaire de bien le rédiger et de bien l'étudier ? Est-ce que le feu est pris quelque part ? On s'est fort bien passé d'une entente semblable pendant 40 ans, on pourrait sûrement prendre quelques mois pour la peaufiner (si possible...), sans que la terre arrête de tourner ?

Entériner un accord incomplet et imprécis serait totalement irresponsable de la part du CA. Mais de toute façon, l'importance du sujet exige que les membres de la FQE (et pas seulement ceux qui peuvent se déplacer pour assister en personne à une assemblée générale à Montréal) puissent se prononcer directement en répondant à une question simple : pour ou contre cette entente ? Cela pourrait se faire facilement par le biais d'Échec+ et du site FQE. La légalité sans la légitimité ça ne vaut rien et ça causerait plus de problèmes que ça n'en règlerait.

[Claude Lalumière]

Re : Entente FQE-FCE - Clarifications par la FQE

Autre extrait des clarifications émises par la FQE
"Référendum
Aucun mécanisme de la FQE ne prévoit la tenue d’un référendum. En organiser un irait à l’encontre de ses propres règlements."

Un peu de sérieux s.v.p.... bien que la tenue d'un référendum n'est pas prévue dans les règlements généraux de la FQE. Rien dans les règlements généraux n'interdit de consulter les membres sur un sujet d'importance.

[Claude Lalumière]

Re : Entente FQE-FCE - Clarifications par la FQE

Extrait du texte de clarification émis par la FQE
"Montant
La FQE va verser 8000$ à la FCE au premier août. Cela ne signifie pas qu’il s’agit d’une différence de 8000$ dans le budget, cependant.
Un rapide calcul nous indique que l’investissement est beaucoup moindre.
La FQE se sauve, avec l’entente, les dépenses suivantes par rapport à l’an dernier :
2000$ pour les Olympiades
2200$ pour les cartes de membres
30 joueurs supplémentaires de l’Ontario à ses tournois (prévision) : 30x60$= 1800$
L’investissement n’est donc pas de 8000$, mais à peine de 2000$!"

Le 2000$ pour les Olympiades ne représente pas une dépense récurrente mais bien un don exceptionnel fait l'an passé.

Même si ça ne représente pas un montant important, pour montrer un minimum de rigueur, il faudrait déduire du 2200$ de cartes de membres FCE achetées par la FQE, le montant des cartes de membres FQE vendues durant l'année à des joueurs de l'extérieur du Québec.

Du 1800$ estimé provenant de la présence de joueurs de l'extérieur du Québec, il faudrait aussi tenir compte que des joueurs du Québec vont aussi aller jouer à l'extérieur au lieu de participer à des tournois au Québec. Donc, ce montant s'annulera certainement.

Le calcul de la FQE : un montant net de 2000$
Mon calcul : un montant net de 6000$

Un minimum de rigueur s'impose !