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[Louis Morin]

Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re :

Best-seller mondial traduit en 37 langues et vendu à plus de 40 millions d'exemplaires, "Comment se faire des amis et influencer les autres" donne des conseils efficaces pour créer l'harmonie autour de vous, pour influencer vos semblables et pour développer vos talents de leader. Afin de tirer le maximum de cet ouvrage, vous devez posséder deux qualités essentielles : le désir profond et irrésistible de vous perfectionner ainsi que la volonté d'apprendre à mieux vous entendre avec votre entourage. Vous trouverez dans ce livre: • trois techniques fondamentales pour influencer les autres; • six moyens pour gagner la sympathie des autres ; • douze moyens pour rallier les autres à votre point de vue; • neuf moyens de modifier l'attitude des autres sans les irriter ni les offenser; • une méthode efficace pour devenir un bon leader. À propos de l'auteur Dale Carnegie est le fondateur de la plus importante société de formation continue, spécialisée dans la communication, le leadership et les relations humaines. Son ouvrage constitue la source de référence la plus crédible dans ce domaine.

[Louis Morin]

Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re :

Si tu ne connais pas la vidéo du lien suivant, je te l'offre en cadeau de Noël...
qu'on va célébrer cette année trois jours après la fin du monde ;)

Voici 10 minutes de pur plaisir :
http://www.youtube.com/watch?v=u7j8ELjYpYQ

Merci Jean-Pierre

Je n'avais jamais vu cette vidéo. Déjà 30 ans que Roman Pelts a fermé son Studio à Montréal. À l'époque, l'idée même de donner des cours d'échecs était toute nouvelle au Québec. Je pense qu'il en a fait rêver plus d'un... moi le premier.

[Jean Hébert]

Re:

Avez-vous des preuves de cela? J'imagine une commission Charbonneau sur les échecs :D. Les élections s'en viennent, c'est le temps d'agir si ces allégations sont fondées.

Au sujet des prochaines élections à la FQE, il serait intéressant et pertinent de savoir si l'invisible président de la FQE par intérim M. Labadie a l'intention de solliciter un mandat régulier en juillet prochain. Il pourrait d'ailleurs en profiter pour nous faire part de son programme...

[Jean Hébert]

Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re:

Tu devrais lire "Comment se faire des amis", ce best-seller de Dale Carnegie. Insulter les autres est le meilleur moyen de les braquer contre soi et de faire en sorte qu'ils ne tendent plus l'oreille à nos propos.

Je l'ai déjà lu Louis, même si ça fait un bon moment. Ce que je me demande c'est si TOI tu l'as lu. J'avoue que juste à te lire dans cette enfilade et sans connaitre ta vie privée, ça ne me parait pas évident.
Il y a un temps et des endroits pour se faire des "amis", et d'autres pour dire la vérité. Il faut savoir faire la différence entre les deux. On ne se fait pas d'amis sur un babillard et je doute beaucoup qu'on puisse en perdre. Pour beaucoup de gens le simple fait d'être contredit est une insulte. J'espère que ce n'est pas ton cas.

[Pierre Denommee]

Re:

Avez-vous des preuves de cela? J'imagine une commission Charbonneau sur les échecs :D. Les élections s'en viennent, c'est le temps d'agir si ces allégations sont fondées.

Il semble bien que nos "élus" (par défaut) soient davantage intéressés par leurs agendas personnels (contrats d'arbitrages, cote FIDE ou CFC pour leur rejeton, et ce à n'importe quel prix pour l'ensemble des membres, commandite pour leur tournoi, etc.) que par les besoins des membres et l'avancement des échecs.

[Louis Morin]

Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re :

Je dois reconnaitre que tu as vraiment un don particulier pour m'exaspérer par ta mauvaise foi.

Tu devrais lire "Comment se faire des amis", ce best-seller de Dale Carnegie. Insulter les autres est le meilleur moyen de les braquer contre soi et de faire en sorte qu'ils ne tendent plus l'oreille à nos propos.

[Jean-Pierre Rhéaume]

Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re:

Dans le Cours complet d'échecs de Roman pelts et Lev Alburt, on dit seulement : «le programme complet (niveaux I à VI) a été spécialement conçu pour permettre à un élève de 8 ans moyennement doué d'atteindre, vers les 15 ou 16 ans, le calibre de jeu de maître national ».

Malheureusement, seuls les niveaux I et II ont réellement paru. Les exemples prévus pour les niveaux III à VI ont été éparpillés ici et là dans divers livres de Lev Alburt en anglais, mais la méthode du Cours n'a pas été respectée.

Pelts parle aussi des méthodes d'enseignement (pages 11 à 15) qu'il recommande aux parents et professeurs. Le mieux est de se procurer le Cours complet pour ceux que ça intéresse.

Merci Louis.

J'ai retrouvé le livre de Pelts dans une boîte. On peut considérer ce livre comme un excellent manuel scolaire pour les débutants. Mais on peut aussi le recommander aux joueurs expérientés dont la cote stagne autour de 1200-1300.

J'ai retrouvé cette phrase en page 11 :

Dès la fin de la neuvième leçon, l'étudiant aura appris les principales règles du jeu et sera en mesure de jouer de véritabless parties.

Les exercices sont une des principales qualités de ce manuel. C'est quand on doit répondre à des questions précises qu'on peut VÉRIFIER si on avait correctement compris une notion.

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Pelts

http://www.newinchess.com/Roman_Pelts-pa-995.html

Aussi, à en juger par la qualité littéraire de son manuel, je trouve que son français brille de mille feux ;)

Blague à part, son anglais est encore laborieux mais les progrès sont indéniables.

EN PRIME

Si tu ne connais pas la vidéo du lien suivant, je te l'offre en cadeau de Noël...
qu'on va célébrer cette année trois jours après la fin du monde ;)

Voici 10 minutes de pur plaisir :
http://www.youtube.com/watch?v=u7j8ELjYpYQ

JPR

[Jean Hébert]

Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re:

Sauf qu'il y a les parents. Contrairement à toi, au lieu de papoter sur les babillards, ils préfèrent adopter la seule attitude qui peut donner des résultats concrets. Autrement dit, ils ont tout bonnement appelé l'un après l'autre le directeur général... qui les a écoutés et fini par accéder à leur demande. Finalement, il y avait 9 enfants dans cette section... la deuxième pour le nombre de participants.

Encore une fois à court d'argument et bien forcé de le reconnaitre, tu trouves néanmoins le culot de traiter mes propos de "papotage" et de me reprocher de ne pas téléphoner au d.g., comme s'il était responsable des politiques de la fédération. Il ne fait que les appliquer. Je dois reconnaitre que tu as vraiment un don particulier pour m'exaspérer par ta mauvaise foi.
Comme tout le monde, je ne peux que constater les dégats après coup, tout en sachant qu'on fera probablement la même chose l'an prochain à quelques virgules près. À la FQE on se fait une spécialité de n'écouter personne et de refaire les mêmes erreurs année après année. Pourtant les fait sont clairs : ces cadences lentes et ces formules de fins de semaine ne conviennent qu'à un très petit nombre de jeunes qui sont déjà familiers avec ce rythme. Il est donc très difficile dans ces conditions de faire 6 sections séparés et espérer attirer un nombre raisonnables de participants dans chacune d'elles, surtout avec le marketing minimal habituel de la FQE. Trois sections sur 6 de 5 joueurs pour des systèmes suisses de 5 rondes, faut le faire. Dans une entreprise on convoquerait vite une réunion d'urgence pour comprendre et analyser la catastrophe et prendre des mesures immédiates afin d'éviter que quelque chose de semblable ne se reproduise.
Que des parents fassent des représentations pour ce qu'ils perçoivent être le mieux pour leurs enfants, j'approuve. Mais s'ils réussissent à obtenir des "faveurs" qui en bout de ligne jouent contre leurs meilleurs intérêts, alors on doit en conclure qu'il y a un problème de leadership et de jugement chez ceux qui leur accordent ces faveurs. Pour cette raison on peut difficilement se réjouir d'avoir eu un gros 9 joueurs dans cette section "- 8 ans". Ces jeunes et leurs parents ont passé leur fin de semaine à voyager et à attendre la prochaine ronde 3-4 heures plus tard, à moins qu'ils aient eu le privilège d'obtenir le "bye" car, comble de malheur, cinq sections avaient un nombre impair de joueurs, autre inconvénient lié à la multiplicité des sections... Combien d'entre eux ont apprécié ce genre d'expérience au point de la refaire l'an prochain ou le mois prochain ? Les a-ton au moins préparé un peu pour passer à un autre niveau ? Même pas! Une cadence approprié et un horaire en conséquence aurait évité tout cela.
Heureusement que nous avons nos jeunes d'origine asiatique et l'infinie patience de leurs parents, sinon les échecs-jeunesse à Montréal seraient morts et enterrés depuis belle lurette.

[Louis Morin]

Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re :

Merci Louis pour cette info.
Comme monsieur Pelts est un professionnel de l'enseignement des échecs, il faut prendre en note ce qu'il dit sur le sujet.

Pas de cours aux moins de 8 ans sauf, j'imagine, leur montrer la base...
par exemple le vocabulaire, petit à petit, quand les occasions se présentent (échiquier, case, rangée, colonne, pièce, pion, figure (?), échec et échecs, mat (échec et mat), alouette).

Dans le Cours complet d'échecs de Roman pelts et Lev Alburt, on dit seulement : «le programme complet (niveaux I à VI) a été spécialement conçu pour permettre à un élève de 8 ans moyennement doué d'atteindre, vers les 15 ou 16 ans, le calibre de jeu de maître national ».

Malheureusement, seuls les niveaux I et II ont réellement paru. Les exemples prévus pour les niveaux III à VI ont été éparpillés ici et là dans divers livres de Lev Alburt en anglais, mais la méthode du Cours n'a pas été respectée.

Pelts parle aussi des méthodes d'enseignement (pages 11 à 15) qu'il recommande aux parents et professeurs. Le mieux est de se procurer le Cours complet pour ceux que ça intéresse.

[Jean-Pierre Rhéaume]

Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re:

[...]
Ici, j'aurais tendance à te donner raison. Déjà, Roman Pelts me disait la même chose il y a 30 ans. Il allait d'ailleurs plus loin, il pensait qu'il ne faut pas donner de cours d'échecs à un enfant avant l'âge de 8 ans. C'est d'ailleurs ce qui est écrit dans son Cours complet. [...]

Merci Louis pour cette info.
Comme monsieur Pelts est un professionnel de l'enseignement des échecs, il faut prendre en note ce qu'il dit sur le sujet.

Pas de cours aux moins de 8 ans sauf, j'imagine, leur montrer la base...
par exemple le vocabulaire, petit à petit, quand les occasions se présentent (échiquier, case, rangée, colonne, pièce, pion, figure (?), échec et échecs, mat (échec et mat), alouette).

Si je me souviens bien, monsieur Pelts disait qu'un enfant ne jouera sa première partie que vers sa huitième leçon... mais ce serait variable selon l'âge, le talent et l'intérêt de l'enfant.

* Le but du jeu (s'amuser.... mais aussi mater le roi de l'adversaire).
* Comment placer l'échiquier (case blanche à droite).
* Comment «garnir» l'échiquier de ses pièces (la dame sur sa couleur, etc.).
* Chaque joueur joue un seul coup à la fois...
(donc les deux adversaires jouent à tour de rôle).
* Les Blancs jouent les premiers (on peut tirer au sort, etc.).
* La marche des pièces (figures et pions), dont le roque (les deux roques).
* La notion d'échec (et de l'obligation de s'en sortir).
* Les solutions possibles quand le roi est en échec
(prendre, interposer, fuir, abandonner :)).
* La notion de mat.
* Se comporter correctement (les échecs sont un JEU).
* Varia.

Mais...
* Mais, soit dit en passant, peut-être pas la prise en passant ?
* Peut-être pas la promotion ni la sous-promotion ?
* Peut-être pas le pat (sauf quand il a lieu... par accident) ?

Je suppose que monsieur Pelts propose d'enseigner les cas «peut-être» un par un mais seulement quand ils se présentent.

Louis, tu connais beaucoup mieux que moi monsieur Pelts et sa méthode.
Aurais-tu l'amabilité de corriger les points où j'aurais erré ?

Tes remarques pourraient se révéler très utiles pour des parents qui lisent des messages sur Chestalk (sans jamais en écrire) et qui ont des enfants.

Muchas gracias.

JPR

[Louis Morin]

Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re :

Merci Louis de m'ouvrir d'autres portes ;), même si à la FQE tu es le seul à me lire (officiellement...).

Félix doit te lire encore, mais il est de retour aux études. Pour les autres, je ne vois vraiment pas qui...

D'abord moins de 8 ans c'est trop jeune pour les "championnats" (sauf exception et alors cette exception peut jouer dans une section plus agée). On peut-tu leur donner un peu de temps pour apprendre à jouer et à noter leurs coups avant de les lancer dans des "championnats" qui ne veulent rien dire ?

Ici, j'aurais tendance à te donner raison. Déjà, Roman Pelts me disait la même chose il y a 30 ans. Il allait d'ailleurs plus loin, il pensait qu'il ne faut pas donner de cours d'échecs à un enfant avant l'âge de 8 ans. C'est d'ailleurs ce qui est écrit dans son Cours complet. A noter d'ailleurs (voir le dernier Échec+, à la page 25) qu'aucune section pour moins de 8 ans n'était initialement prévue au Championnat jeunesse.

Sauf qu'il y a les parents. Contrairement à toi, au lieu de papoter sur les babillards, ils préfèrent adopter la seule attitude qui peut donner des résultats concrets. Autrement dit, ils ont tout bonnement appelé l'un après l'autre le directeur général... qui les a écoutés et fini par accéder à leur demande. Finalement, il y avait 9 enfants dans cette section... la deuxième pour le nombre de participants.

[Jean Hébert]

Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re:

Comment fait-on pour obliger des jeunes de moins de 8 ans à écrire leurs coups? Les arbitres du Championnat jeunesse n'ont pas trouvé la réponse à cette énigme. Il faut dire que trois des participants ne savaient pas écrire tout court (plutôt normal à 5 ans), qu'un autre utilisait son propre bidule MonRoi (ou plutôt celui de son papa), qu'une autre encore notait consciencieusement toutes sortes de renseignements en russe sur six colonnes (à l'exception des coups), et que les autres enfants (sauf un) refusaient obstinément d'être les seuls à écrire leurs coups...

Tu as raison pour une chose. Dans la section des moins de 8 ans, il aurait été infiniment préférable que la cadence soit beaucoup plus rapide, de façon à ce que leur tournoi se déroule en une journée plutôt que trois. Cela devrait être corrigé l'an prochain. Mais pourquoi la cadence "lente" 30 minutes/mat plus 30 secondes par coup, plutôt qu'une cadence semi-rapide genre 15 ou 20 minutes/mat? De toute façon, la plupart des joueurs n'écriront pas leurs coups, quoi que tu en dises... et preuve que la cadence "lente" que tu préconises est parfaitement inutile, les enfants de moins de 8 ans n'utilisent qu'une petite fraction de l'incrément de 30 secondes pour jouer leurs coups. Plus la partie avançait, et plus leur de temps de réflexion restant ne cessait d'augmenter...

Merci Louis de m'ouvrir d'autres portes ;), même si à la FQE tu es le seul à me lire (officiellement...).

Pour un jeune qui sait écrire, noter les coups est très facile. Je connais même des adultes qui ne savent pas écrire et qui notent leurs parties ;). Si c'est obligatoire les jeunes vont le faire (quoi que tu en dises...) et s'habituer très rapidement. Il n'y au aucun problème là. Le problème ce sont tous ces tournois scolaires où ils n'ont pas à écrire leurs coups. Les mauvaises habitudes se prennent vite et plus elles durent, plus elles sont difficiles à corriger. Écrire les coups, conserver ses parties pour les revoir et parce ce qu'elles sont "précieuses" (c'est comme une photo, un souvenir...) c'est la base de tout.
Tu parles de la section - 8 ans, mais indépendamment de l'âge, ces championnats jeunesses de la FQE ont été une catastrophe parce que mal pensés en terme de cadence et de durée, exactement ce dont on a parlé dans cette enfilade. Trop de sections, des cadences trop lentes et un horaire insupportable pour les enfants et pour les parents, qui d'ailleurs ne se sont pas présentés. Des sections de 5 joueurs pour 5 rondes, ça fait dur et ca donne l'image d'une organisation qui ne sait vraiment pas ce qu'elle fait, qui expérimente des formules sans avoir la moindre idée de ce que ça va donner. Et après on se demande pourquoi ça marche pas .
D'abord moins de 8 ans c'est trop jeune pour les "championnats" (sauf exception et alors cette exception peut jouer dans une section plus agée). On peut-tu leur donner un peu de temps pour apprendre à jouer et à noter leurs coups avant de les lancer dans des "championnats" qui ne veulent rien dire ?

[Louis Morin]

Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Re :

30 min + 30 sec (par exemple) avec notation des coups obligatoire. N'oublie pas : un des objectifs est de faciliter la transition pour les jeunes vers les échecs plus "sérieux".

Comment fait-on pour obliger des jeunes de moins de 8 ans à écrire leurs coups? Les arbitres du Championnat jeunesse n'ont pas trouvé la réponse à cette énigme. Il faut dire que trois des participants ne savaient pas écrire tout court (plutôt normal à 5 ans), qu'un autre utilisait son propre bidule MonRoi (ou plutôt celui de son papa), qu'une autre encore notait consciencieusement toutes sortes de renseignements en russe sur six colonnes (à l'exception des coups), et que les autres enfants (sauf un) refusaient obstinément d'être les seuls à écrire leurs coups...

Tu as raison pour une chose. Dans la section des moins de 8 ans, il aurait été infiniment préférable que la cadence soit beaucoup plus rapide, de façon à ce que leur tournoi se déroule en une journée plutôt que trois. Cela devrait être corrigé l'an prochain. Mais pourquoi la cadence "lente" 30 minutes/mat plus 30 secondes par coup, plutôt qu'une cadence semi-rapide genre 15 ou 20 minutes/mat? De toute façon, la plupart des joueurs n'écriront pas leurs coups, quoi que tu en dises... et preuve que la cadence "lente" que tu préconises est parfaitement inutile, les enfants de moins de 8 ans n'utilisent qu'une petite fraction de l'incrément de 30 secondes pour jouer leurs coups. Plus la partie avançait, et plus leur de temps de réflexion restant ne cessait d'augmenter...

[Louis Morin]

Re : Re:

tu n'es pas un simple amateur d'échecs. Tu joues un rôle important dans l'administration de la FQE.

Je vais le prendre comme un compliment... même si je doute fort que ce soit vrai.

[Jean Hébert]

Re:

Très cher Jean, je vais aller droir au but:

De un, j'ai le droit comme n'importe quel amateur d'échecs d'écrire sur ce babillard sur les sujets qui m'intéressent. Toi ou n'importe qui d'autre n'a absolument pas à me faire la leçon.

Que tu le veuilles ou non, que tu t'en rendes compte ou pas, tu n'es pas un simple amateur d'échecs. Tu joues un rôle important dans l'administration de la FQE. Il n'est peut-être pas inutile de te le rappeler, mais loin de moi l'idée de te faire la leçon, très cher Louis.
(C'est ça les échecs. Un jour vous donnez une leçon à votre adversaire, le lendemain c'est lui qui vous en donne une.
-Bobby Fischer.) :)

De deux, au sujet des messages pour le directeur général, il préfère qu'on communique directement avec lui, et considère que j'ai bien d'autres choses à faire au bureau de la FQE que de lui lire les messages sur Chesstalk.

Je ne vois pas ce que les préférences du directeur-général viennent faire ici. Le d.-g. est un employé de la fédération, ce n'est pas à lui de dicter ses préférences.
De toute façon, le contenu de cette enfilade ne s'adresse à personne en particulier au sein de la FQE, mais il devrait intéresser ceux qui participent à l'élaboration des politiques de la FQE, en l'occurence les membres du CA. Mais on doit malheureusement constater que ce n'est pas le cas. Il semble bien que nos "élus" (par défaut) soient davantage intéressés par leurs agendas personnels (contrats d'arbitrages, cote FIDE ou CFC pour leur rejeton, et ce à n'importe quel prix pour l'ensemble des membres, commandite pour leur tournoi, etc.) que par les besoins des membres et l'avancement des échecs.