À propos des tournois de l'Association Échecs et Maths

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  • À propos des tournois de l'Association Échecs et Maths

    J'espère bien m'adresser à la bonne tribune, celle du peuple. Les quelques commentaires qui suivent n'ont pour but que d'aider à rendre plus professionnels les tournois que Association Échecs et Maths organise à Montréal.

    Imaginez que vous vous adressez à une foule de deux à trois cents personnes sans aucun micro ou porte-voix pour ouvrir un tournoi d'échecs et communiquer. Vous n'avez que la puissance de votre voix. Si elle est le moindrement éteinte, autant dire que vous ne pouvez même pas demander le silence. C'est le tohu bohu. Probablement qu'un simple porte-voix ou l'achat d'un amplificateur avec micro suffirait pour résoudre le problème. Encore faut-il s'en servir et crier le moins possible. C'est aussi important côté sécurité !!

    Il fût un temps où la table des inscriptions pour le tournoi par équipe était adjacente à l'entrée de la cafétéria, le lieu du tournoi. En éloignant considérablement cette table, la logistique entre la table de travail de l'arbitre en chef et celle des inscriptions est plus difficile, d'où l'allure de marcheurs rapides de certains organisateurs. Le retour en arrière ici serait bienvenue.

    J'avais déjà proposé qu'on commence et termine les inscriptions au moins 15 minutes plus tôt pour avoir plus de temps pour faire les appariements et possiblement terminer le tournoi plus de bonne heure. Il ne sert à rien de travailler sous tension, l'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt.

    Les déplacements de sections de joueurs après la première ronde n'a rien de professionnel. Il est possible d'avoir le total des participants et mettre la salle au point avant la première ronde.

    Vous organisez une équipe qui gagne un prix le premier ou le deux décembre. Les joueurs, l'entraîneur et l'école ne reçoivent leurs plaques que l'année suivante, au début de la session d'hiver d'échecs, fin janvier, début février. Qui est en charge du transport et de la livraison? Le professeur. Un envoi postal rapide après le tounoi aux élèves gagnants serait un minimum à faire. Ils sont impatients de recevoir leurs prix. C'est naturel.

    Ouvrir un tournoi en anglais d'abord c'est un recul que je n'ai jamais vu auparavant. Il ne faudrait pas que ça devienne une habitude. Je ne pense pas qu'on puisse demander aux arbitres d'être bilingues, même si plusieurs le sont déjà et s'adressent aux joueurs en anglais quand c'est nécessaire. La majorité parle français dans les tounois. Ceux qui veulent être servi en anglais doivent aussi faire l'effort de le demander. Il y a sûrement quelqu'un qui peut leurs répondre.

    J'ai toujours pensé que la salle de tournoi devait être réservée aux joueurs et arbitres durant un tournoi. La présence d'entraîneurs et de professeurs ne doit pas être tolérée. Les arbitres ne doivent pas entrer en conflit avec la fonction d'entraîneurs qu'ils cumulent également et se comporter comme tel.

    Je laisse le sujet ouvert à d'autres commentaires.
    Last edited by Paul Lalonde; Monday, 3rd December, 2012, 11:12 PM. Reason: Orthographe

  • #2
    Re: À propos des tournois de l'Association Échecs et Maths

    Originally posted by Paul Lalonde View Post
    J'espère bien m'adresser à la bonne tribune, celle du peuple. Les quelques commentaires qui suivent n'ont pour but que d'aider à rendre plus professionnels les tournois que Association Échecs et Maths organise à Montréal.

    Imaginez que vous vous adressez à une foule de deux à trois cents personnes sans aucun micro ou porte-voix pour ouvrir un tournoi d'échecs et communiquer. Vous n'avez que la puissance de votre voix. Si elle est le moindrement éteinte, autant dire que vous ne pouvez même pas demander le silence. C'est le tohu bohu. Probablement qu'un simple porte-voix ou l'achat d'un amplificateur avec micro suffirait pour résoudre le problème. Encore faut-il s'en servir et crier le moins possible. C'est aussi important côté sécurité !!

    Il fût un temps où la table des inscriptions pour le tournoi par équipe était adjacente à l'entrée de la cafétéria, le lieu du tournoi. En éloignant considérablement cette table, la logistique entre la table de travail de l'arbitre en chef et celle des inscriptions est plus difficile, d'où l'allure de marcheurs rapides de certains organisateurs. Le retour en arrière ici serait bienvenue.

    J'avais déjà proposé qu'on commence et termine les inscriptions au moins 15 minutes plus tôt pour avoir plus de temps pour faire les appariements et possiblement terminer le tournoi plus de bonne heure. Il ne sert à rien de travailler sous tension, l'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt.

    Les déplacements de sections de joueurs après la première ronde n'a rien de professionnel. Il est possible d'avoir le total des participants et mettre la salle au point avant la première ronde.

    Vous organisez une équipe qui gagne un prix le premier ou le deux décembre. Les joueurs, l'entraîneur et l'école ne reçoivent leurs plaques que l'année suivante, au début de la session d'hiver d'échecs, fin janvier, début février. Qui est en charge du transport et de la livraison? Le professeur. Un envoi postal rapide après le tounoi aux élèves gagnants serait un minimum à faire. Ils sont impatients de recevoir leurs prix. C'est naturel.

    Ouvrir un tournoi en anglais d'abord c'est un recul que je n'ai jamais vu auparavant. Il ne faudrait pas que ça devienne une habitude. Je ne pense pas qu'on puisse demander aux arbitres d'être bilingues, même si plusieurs le sont déjà et s'adressent aux joueurs en anglais quand c'est nécessaire. La majorité parle français dans les tounois. Ceux qui veulent être servi en anglais doivent aussi faire l'effort de le demander. Il y a sûrement quelqu'un qui peut leurs répondre.

    J'ai toujours pensé que la salle de tournoi devait être réservée aux joueurs et arbitres durant un tournoi. La présence d'entraîneurs et de professeurs ne doit pas être tolérée. Les arbitres ne doivent pas entrer en conflit avec la fonction d'entraîneurs qu'ils cumulent également et se comporter comme tel.

    Je laisse le sujet ouvert à d'autres commentaires.

    Paul,

    Tes commentaires sont peut-etre constructive...je n'etais pas au tounoi en fin de semaine. Georges Fournier, notre responsable du scolaire a Montreal veut faire de nos tournois une belle experience pour tous...je suggere que tu va dans son bureau et tu exprime tes suggestions directement avec lui. Je suis sur qu'il va etre ouvert a ca.

    Nous travaillons ensemble pour offrir un produit de qualite.

    Larry

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    • #3
      Re: À propos des tournois de l'Association Échecs et Maths

      Originally posted by Paul Lalonde View Post
      [...]
      Imaginez que vous vous adressez à une foule de deux à trois cents personnes sans aucun micro ou porte-voix pour ouvrir un tournoi d'échecs et communiquer. Vous n'avez que la puissance de votre voix. Si elle est le moindrement éteinte, autant dire que vous ne pouvez même pas demander le silence. C'est le tohu bohu. Probablement qu'un simple porte-voix ou l'achat d'un amplificateur avec micro suffirait pour résoudre le problème. Encore faut-il s'en servir et crier le moins possible. C'est aussi important côté sécurité !!
      [...]
      Que voilà une belle image ! :)

      JPR

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      • #4
        Re : À propos des tournois de l'Association Échecs et Maths

        Larry, j'ai écris ici mes observations, je vais référer à ce message les personnes impliquées.

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        • #5
          Re: À propos des tournois de l'Association Échecs et Maths

          Originally posted by Larry Bevand View Post
          Paul,
          Tes commentaires sont peut-etre constructive...je n'etais pas au tounoi en fin de semaine. Georges Fournier, notre responsable du scolaire a Montreal veut faire de nos tournois une belle experience pour tous...je suggere que tu va dans son bureau et tu exprime tes suggestions directement avec lui. Je suis sur qu'il va etre ouvert a ca.
          Moi non plus je n'étais pas au tournoi (je n'avais pas de raison d'y être d'ailleurs) mais je n'ai pas trop de mal à concevoir la pertinence des suggestions et observations de Paul.
          Naturellement, je conçois très bien que tu préfères que les "critiques" à l'endroit d'AEM (observations, commentaires, suggestions, propositions, etc.) soient émises en privé. Mais à la décharge de Paul et de d'autres, il faut comprendre que faire cette démarche n'est facile pour personne. On se retrouve souvent alors dans des situations confrontantes, autant pour le confronté que le confrontant, vu la difficulté d'exprimer avec tact des propositions pour améliorer les choses, qui, trop souvent, sont perçues simplement comme des critiques négatives. L'égo humain est bien fragile... C'est pourquoi certains préfèrent le faire par la voie des babillards.

          La deuxième raison pour laquelle on se sert des babillards, c'est que bien souvent les messages ont déjà été transmis par les voies privées, mais sans succès. Le proposeur se sent alors justifié de réitérer ses propos, mais publiquement, quand il perçoit un manque ou une absence de réceptivité des intéressés. Cela m'est arrivé, à l'occasion...:)

          Troisièmement, des suggestions comme celles de Paul peuvent avoir une utilité pour d'autres, pas seulement pour AEM. D'où la pertinence de les afficher publiquement sur un babillard. Dans la mesure où cela se fait dans le respect, je ne peux qu'applaudir cette façon de faire qui devrait permettre des échanges d'idées productifs.

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          • #6
            Re: À propos des tournois de l'Association Échecs et Maths

            Originally posted by Paul Lalonde View Post
            J'espère bien m'adresser à la bonne tribune, celle du peuple. Les quelques commentaires qui suivent n'ont pour but que d'aider à rendre plus professionnels les tournois que Association Échecs et Maths organise à Montréal.

            Imaginez que vous vous adressez à une foule de deux à trois cents personnes sans aucun micro ou porte-voix pour ouvrir un tournoi d'échecs et communiquer. Vous n'avez que la puissance de votre voix. Si elle est le moindrement éteinte, autant dire que vous ne pouvez même pas demander le silence. C'est le tohu bohu. Probablement qu'un simple porte-voix ou l'achat d'un amplificateur avec micro suffirait pour résoudre le problème. Encore faut-il s'en servir et crier le moins possible. C'est aussi important côté sécurité !!

            Il fût un temps où la table des inscriptions pour le tournoi par équipe était adjacente à l'entrée de la cafétéria, le lieu du tournoi. En éloignant considérablement cette table, la logistique entre la table de travail de l'arbitre en chef et celle des inscriptions est plus difficile, d'où l'allure de marcheurs rapides de certains organisateurs. Le retour en arrière ici serait bienvenue.

            J'avais déjà proposé qu'on commence et termine les inscriptions au moins 15 minutes plus tôt pour avoir plus de temps pour faire les appariements et possiblement terminer le tournoi plus de bonne heure. Il ne sert à rien de travailler sous tension, l'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt.

            Les déplacements de sections de joueurs après la première ronde n'a rien de professionnel. Il est possible d'avoir le total des participants et mettre la salle au point avant la première ronde.

            Vous organisez une équipe qui gagne un prix le premier ou le deux décembre. Les joueurs, l'entraîneur et l'école ne reçoivent leurs plaques que l'année suivante, au début de la session d'hiver d'échecs, fin janvier, début février. Qui est en charge du transport et de la livraison? Le professeur. Un envoi postal rapide après le tounoi aux élèves gagnants serait un minimum à faire. Ils sont impatients de recevoir leurs prix. C'est naturel.

            Ouvrir un tournoi en anglais d'abord c'est un recul que je n'ai jamais vu auparavant. Il ne faudrait pas que ça devienne une habitude. Je ne pense pas qu'on puisse demander aux arbitres d'être bilingues, même si plusieurs le sont déjà et s'adressent aux joueurs en anglais quand c'est nécessaire. La majorité parle français dans les tounois. Ceux qui veulent être servi en anglais doivent aussi faire l'effort de le demander. Il y a sûrement quelqu'un qui peut leurs répondre.

            J'ai toujours pensé que la salle de tournoi devait être réservée aux joueurs et arbitres durant un tournoi. La présence d'entraîneurs et de professeurs ne doit pas être tolérée. Les arbitres ne doivent pas entrer en conflit avec la fonction d'entraîneurs qu'ils cumulent également et se comporter comme tel.

            Je laisse le sujet ouvert à d'autres commentaires.
            Paul,

            Concernant le micro, selon ce que j'ai compris hier en parlant avec Georges, dans le passé nous avons utilisé un micro a cette évènement. Vous étiez la dans le passé comme arbitre quand nous utilisons un micro.

            L'année passé les réservations de salle ont été fait par Hugues Leclair et nous n'avons pas eu ce problème. Cette année Georges a fait les réservations mais il ne savait pas qu'il fallait mentionné le micro. La situation sera régler pour le prochaine tournoi.

            En ce qui concerne tes autres commentaires, est-ce-que ceci sont des nouveaux problèmes ou des choses de longs date?

            Larry

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            • #7
              Re: À propos des tournois de l'Association Échecs et Maths

              Originally posted by Jean Hébert View Post
              Moi non plus je n'étais pas au tournoi (je n'avais pas de raison d'y être d'ailleurs) mais je n'ai pas trop de mal à concevoir la pertinence des suggestions et observations de Paul.
              Naturellement, je conçois très bien que tu préfères que les "critiques" à l'endroit d'AEM (observations, commentaires, suggestions, propositions, etc.) soient émises en privé. Mais à la décharge de Paul et de d'autres, il faut comprendre que faire cette démarche n'est facile pour personne. On se retrouve souvent alors dans des situations confrontantes, autant pour le confronté que le confrontant, vu la difficulté d'exprimer avec tact des propositions pour améliorer les choses, qui, trop souvent, sont perçues simplement comme des critiques négatives. L'égo humain est bien fragile... C'est pourquoi certains préfèrent le faire par la voie des babillards.

              La deuxième raison pour laquelle on se sert des babillards, c'est que bien souvent les messages ont déjà été transmis par les voies privées, mais sans succès. Le proposeur se sent alors justifié de réitérer ses propos, mais publiquement, quand il perçoit un manque ou une absence de réceptivité des intéressés. Cela m'est arrivé, à l'occasion...:)

              Troisièmement, des suggestions comme celles de Paul peuvent avoir une utilité pour d'autres, pas seulement pour AEM. D'où la pertinence de les afficher publiquement sur un babillard. Dans la mesure où cela se fait dans le respect, je ne peux qu'applaudir cette façon de faire qui devrait permettre des échanges d'idées productifs.
              Bonjour Jean,

              Je crois que Paul, qui a des contrats de prof et arbitre chez nous, aura du allez directement à Georges avec ces suggestions parce-qu'il a acces directe a lui et il travaille ensemble. Comme on dit en anglais "different strokes for different folks".

              Nous avons eu une discussion interessant sur le babillard www.chess-math.org après qu'un tournoi à Ottawa a attiré le double de participation que normale. Notre organisateur a subi des problèmes logistique et des parents on utilisé notre forum sur le site pour faire des suggestions. Voici le lien: http://members4.boardhost.com/chess-...351801295.html

              Toute notre équipe travaille fort pour offrir un experience positive aux jeunes. Je crois que nous avons un taux de succès impressionant mais c'est sur qu'il ya de la place pour amélioration.

              Larry

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              • #8
                Re : Re: À propos des tournois de l'Association Échecs et Maths

                Originally posted by Larry Bevand View Post
                ....

                Toute notre équipe travaille fort pour offrir un experience positive aux jeunes. Je crois que nous avons un taux de succès impressionant mais c'est sur qu'il ya de la place pour amélioration.

                Larry


                Nous avons eu une discussion interessant
                Pour avoir fait des commentaires constructifs à AEM à quelques reprises au cours des années passées au sujet du déroulement des tournois, j’aimerais mentionner qu’ils ont toujours été reçus avec grande courtoisie par AEM et que les suggestions étaient souvent mises en place rapidement lorsque c’était possible. :)

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                • #9
                  Re: À propos des tournois de l'Association Échecs et Maths

                  Originally posted by Larry Bevand View Post

                  Je crois que Paul, qui a des contrats de prof et arbitre chez nous, aura du allez directement à Georges avec ces suggestions parce-qu'il a acces directe a lui et il travaille ensemble. Comme on dit en anglais "different strokes for different folks".
                  Puisque vous cotoyez Paul, est-ce que quelqu'un lui a dit en personne d'aller voir George directement ? Ce qui est bon dans un sens devrait être bon dans l'autre ?
                  Je ne suis pas expert dans le domaine des relations de travail, mais je crois que dans certaines entreprises il y a des "boîtes à suggestions" qui permettent aux employés d'exprimer des plaintes et des suggestions anonymement, ou du moins discrètement. Des fois ça permet à des choses de se dire qui autrement resteraient cachées.
                  Cela dit, je suis très d'accord avec M. Lalumière. À AEM on est généralement très ouvert aux suggestions constructives. Mais des fois, quand on fait les mêmes choses depuis très longtemps, c'est dur de changer. Et ce n'est pas parce que ça fait longtemps qu'on passe dans le même sentier que c'est le meilleur.
                  C'est le cas, à mon avis, pour l'habitude de ne pas adopter des cadences appropriées pour que les jeunes écrivent leurs parties.

                  Comment


                  • #10
                    Re : Re: À propos des tournois de l'Association Échecs et Maths

                    Originally posted by Jean Hébert View Post
                    des fois, quand on fait les mêmes choses depuis très longtemps, c'est dur de changer. Et ce n'est pas parce que ça fait longtemps qu'on passe dans le même sentier que c'est le meilleur.
                    C'est le cas, à mon avis, pour l'habitude de ne pas adopter des cadences appropriées pour que les jeunes écrivent leurs parties.
                    Concernant les "suggestions constructives", j'imagine que celles faites à la FQE dans une autre enfilade valent aussi pour AEM? Comme celle-ci, par exemple:

                    Originally posted by Jean Hébert View Post
                    D'abord moins de 8 ans c'est trop jeune pour les "championnats". On peut-tu leur donner un peu de temps pour apprendre à jouer et à noter leurs coups avant de les lancer dans des "championnats" qui ne veulent rien dire ?

                    Comment


                    • #11
                      Re : Re: À propos des tournois de l'Association Échecs et Maths

                      Originally posted by Jean Hébert View Post
                      .....C'est le cas, à mon avis, pour l'habitude de ne pas adopter des cadences appropriées pour que les jeunes écrivent leurs parties.
                      Il faut souligner que les tournois du vendredi soir sont un pas dans la bonne direction.

                      Comment


                      • #12
                        Re: Re : Re: À propos des tournois de l'Association Échecs et Maths

                        Originally posted by Claude Lalumière View Post
                        Il faut souligner que les tournois du vendredi soir sont un pas dans la bonne direction.
                        Merci Claude!

                        Ceci etait une decision du conseil d'administration de AEM il ya plus d'un an.

                        1 - Nous avons choisi le vendredi par-ce-que les jeunes n'ont pas l'ecole le lendemain.
                        2 - On fourni la salle gratuitement a Sylvain Millette.
                        3 - On fait la promotion et on encourage les jeunes, qui sont pret pour l'experience, a participer.

                        On commandite le programme "Equipe Quebec" de la FQE et nous sommes le fournisseur officielle d'equipmenet et livres d'echecs de la FQE...facile de travailler avec la FQE...qui aime travaillez avec nous...voila notre contribution grace aux efforts de Marc Poulin qui a fait beaucoup pour les projets important de AEM.

                        Comment


                        • #13
                          Re: Re : Re: À propos des tournois de l'Association Échecs et Maths

                          Originally posted by Louis Morin View Post
                          Concernant les "suggestions constructives", j'imagine que celles faites à la FQE dans une autre enfilade valent aussi pour AEM? Comme celle-ci, par exemple:
                          Est-ce que les derniers championnats jeunesse du Québec étaient organisés par la FQE ou par AEM ? Je croyais que c'était par la FQE... Me serais-je trompé Louis ? :)
                          Mais ce qui m'étonne le plus, c'est qu'après avoir cité et approuvé les propos de Pelts qui dit la même chose que moi, tu sembles réprouver leur teneur et les voir maintenant comme non-constructifs... Problème de cohérence ?

                          Comment


                          • #14
                            Re: Re : Re: À propos des tournois de l'Association Échecs et Maths

                            Originally posted by Claude Lalumière View Post
                            Il faut souligner que les tournois du vendredi soir sont un pas dans la bonne direction.
                            Un pas en avant d'une grande timidité, à mon avis. Plutôt que de faire écrire les parties aux jeunes dans les tournois existants, il faudrait en créer de nouveaux juste pour qu'ils apprennent à le faire ? Voyons donc.
                            Écrire sa partie d'échecs est infiniment plus facile que de comprendre le roque ou la prise en passant. Y-at-il des tournois de jeunes où la prise en passant serait interdite ? Il n'y a pas de raison valable de retarder ce processus, à moins qu'on veuille que les jeunes prennent tôt de mauvaises habitudes. Un enfant de 2e année (en fait il suffit de connaître l'alphabet jusqu'à "h" - et la lettre T pour tour - et les chiffres jusqu'à 8) va arriver à écrire ses coups sans grande difficulté, à condition qu'on lui demande. Ce n'est pas grave s'il commet des erreurs en le faisant.
                            Si les parents croient que leurs enfants sont prêts à faire des "championnats" et à compétitionner, je doute fort qu'ils s'y opposent, à condition qu'on fasse preuve d'un minimum de conviction. Mais quand on est trop sensible à la direction du vent, ça donne un pas en avant, un pas en arrière et un pas de coté.

                            Comment


                            • #15
                              Re : Re: Re : Re: À propos des tournois de l'Association Échecs et Maths

                              Originally posted by Jean Hébert View Post
                              Un pas en avant d'une grande timidité, à mon avis. Plutôt que de faire écrire les parties aux jeunes dans les tournois existants, il faudrait en créer de nouveaux juste pour qu'ils apprennent à le faire ? Voyons donc.
                              Écrire sa partie d'échecs est infiniment plus facile que de comprendre le roque ou la prise en passant. Y-at-il des tournois de jeunes où la prise en passant serait interdite ? Il n'y a pas de raison valable de retarder ce processus, à moins qu'on veuille que les jeunes prennent tôt de mauvaises habitudes. Un enfant de 2e année (en fait il suffit de connaître l'alphabet jusqu'à "h" - et la lettre T pour tour - et les chiffres jusqu'à 8) va arriver à écrire ses coups sans grande difficulté, à condition qu'on lui demande. Ce n'est pas grave s'il commet des erreurs en le faisant.
                              Si les parents croient que leurs enfants sont prêts à faire des "championnats" et à compétitionner, je doute fort qu'ils s'y opposent, à condition qu'on fasse preuve d'un minimum de conviction. Mais quand on est trop sensible à la direction du vent, ça donne un pas en avant, un pas en arrière et un pas de coté.
                              Jean, c'est un pas en avant dans la bonne direction mais il y a un sentier à parcourir !!!

                              Noter ses parties est le meilleur moyen de s'améliorer. J'ai habitué plusieurs jeunes à noter leurs parties en leur demandant de noter d'abord les 5 premiers coups, ensuite les 10 premiers coups et peu de temps après, ils notaient leurs parties au complet.

                              Il faut aussi habituer les jeunes à jouer dans de bonnes conditions de jeu dès leur jeune âge. La plupart des tournois AEM offre des conditions de jeu variant de bonnes à correctes à l'exception du Club du samedi où ça ressemble à une foire pour enfants. Une salle de tournoi doit être un endroit calme et silencieux peu importe l'âge des joueurs.

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