T'avais juste à pas t'inscrire!

[J.-R. Boutin]

Re : Re: T'avais juste à pas t'inscrire!

Stéphane Beaudoin s'est battu de toutes ses forces contre la reconnaissance des échecs comme sport. Je me suis battu sans succès pour cette reconnaissance durant mon passage au CA de la FQE et je vais continuer le combat si on me réélit .

Commence par te présenter...

[Pierre Denommee]

Re: Re : Avoir le pouvoir

Plus ça change, plus c'est pareil .

J'ai claqué la porte car il n'y avait pas de désir de changement. Point final. Pas plus compliqué que ça.

J'ai changé les choses que je pouvais changer et quand j'ai frappé un mur, j'ai préféré me retirer que d'agir contrairement à mes convictions.

[Pierre Denommee]

Re: T'avais juste à pas t'inscrire!

Stéphane Beaudoin s'est battu de toutes ses forces contre la reconnaissance des échecs comme sport. Je me suis battu sans succès pour cette reconnaissance durant mon passage au CA de la FQE et je vais continuer le combat si on me réélit .

Et je le redis un millionième fois : demandons la reconnaissance officielle comme sport officiel. Nous aurons ainsi accès aux riches fondations sportives, commanditaires et nous bénéficierons d'une visibilité accrue.

[Simon Valiquette]

Re : T'avais juste à pas t'inscrire!

Pour les fervents de statistiques:
Nombre de membres actuels de la FQE: 1154
Nombre de membres payants : 1106 (les joueurs et les membres titrés ont une carte de membre à vie)

Nombre de joueurs qui n'ont pas renouvelé leur carte en 2012 : 602
Nombre de joueurs qui n'ont pas renouvelé leur carte en 2011 : 617

Est-ce que c'est normal ???
Est-ce que c'est inquiétant et alarmant???
Est-ce les efforts nécessaires sont faits pour conserver les membres??? Avis de renouvellement??? Promotion pour réintégrer d'anciens membres???

Pourquoi tant de joueurs ne renouvellent pas leur carte de membre??? Sont-ils satisfaits des services offerts par la FQE??? Abandonnent-ils les échecs???

Je crois que le plus pertinent serait de leur demander tout simplement.

Au moment d'envoyer un avis de renouvellement à un nouveau membre, on pourrait inclure une feuille lui proposant d'informer la FQÉ de ses raisons s'il refuse de renouveler son adhésion. Pour maximiser le taux de réponse il faudrait inclure une enveloppe préaffranchie et un lien web où ils peuvent répondre de façon anonyme (ou optionellement inclure leur ancien numéro de membre s'ils le désirent).

Je verrais cela sous la forme d'un sondage demandant ce que la FQÉ ou son club local pourrait faire de plus pour qu'il renouvelle son adhésion avec un estimé des chances que cela les fasse changer d'idée, ou simplement ce que la FQÉ devrait améliorer (même s'ils renouvellent). Les gens sont évidement toujours libre d'en informer directement la FQÉ, mais c'est toujours plus efficace d'être proactif. Si ça permettait d'améliorer le taux de rétention de 10%, ce serait un très gros succès. Je pourrais aider à la révision d'un tel formulaire si cette idée devait se concrétiser.

J'ai vu une association (aucun lien avec les échecs) où il y avait eu une baisse importante des membres une année, et la raison principale était aussi simple qu'ils avaient moins d'argent. On ne pouvait pas y faire grand chose, mais au moins on savait qu'il n'y avait pas un problème fondamental avec l'association.

Merci Claude, ces statistiques sont éloquentes !

Que faire pour conserver les membres et réintégrer des anciens ?

La promotion actuelle des échecs vise l'élite et les jeunes; rien pour les "autres", ceux qui jouent d'abord pour le plaisir.

Je ne suis pas prêt à dire qu'il n'y a rien, mais c'est vrai qu'il semble manquer quelque chose.

Une section "sénior", sans égard à la cote, me semble une bonne formule pour intéresser les anciens. Ça fait 2 ans qu'on cherche une limite d'âge à FQE, il serait temps de se brancher. Je suggère 60 ans.

Une telle section pourrait présenter des inconvénients pour certains, ils n'ont qu'a faire valoir leur point de vue.

Georges Blais

Faudrait demander aux principaux intéressés si c'est vraiment ce qu'ils désirent. Mais si c'est le cas, que ça l'attire ou non de nouveaux membres, si ça répond à un besoin existant ce serait une bonne idée de le faire.

Ensuite, en plus des sections U12, U16, U18, etc. on aurait donc des sections U60? À moins que ce soit O60 (un résultat de Bingo, mais également Over-60) ;)

Si on compare les statistiques de la FQE avec les autres provinces et le reste de l'Amérique du Nord, c'est encourageant. Nous avons plus de membership par habitant que toutes les autres provinces (et les seuls à avoir un bilan positif lors des dernières années).

Personnellement, je ne suis pas trop impressionné par les résultats de la FCÉ. De plus, j'aime mieux comparer la FQÉ avec des fédérations qui vont mieux, et tenter d'y trouver ce qu'ils font de plus ou de mieux et qui serait applicable ici, que de me consoler en comparant avec des fédérations qui font moins bien.

Il est difficile de se comparer avec les autres continents, pour des raisons évidentes. Toutefois, de nombreuses fédérations de pays développés souffrent beaucoup depuis l'arrivée d'Internet. Par exemple, la fédération française des échecs a perdu 9% de son membership adulte (12% total) l'année dernière. Les fédérations, comme la FQE, qui maintiennent leur membership, sont assez rares.

Je pense que c'est simplement parce qu'il est présentement composé en grande partie d'un noyau dur qui est, par définition, assez résiliant.

Mais il me semble que la FQÉ a déjà eu environ 2000 membres. À mon avis, Internet est peut-être plus un atout qu'un obstacle. La plus grande compétition entre des loisirs est certainement un facteur, ainsi que le fait que beaucoup de gens ne savent plus prendre leur temps (mais l'omniprésence de l'instantanéité pourrait également créer éventuellement un effet réactionnaire chez certains qui serait positif pour le jeu d'échecs).

Pour l'Europe, il y a une question de langue, oui, mais surtout de contexte. Il y a trop de différences (densité de population différente, vision de l'excellence différente, loisirs différents, distances moindres à parcourir, systèmes de clubs différents...). Les États-Unis et le reste du Canada sont beaucoup plus près de nous à ce niveau.
Pour la FFE, on trouve les informations sur le site Internet.

Culturellement et économiquement oui, mais ça ne veut pas dire que l'on doive aller dans la même direction.

Jouer aux échecs sur les places publiques est très populaire en Europe, et je crois que c'est quelque chose que l'on pourrait faciliter ici. C'est du moins plus visible qu'un tournoi dans une grosse bâtisse. Et si les gens se mettent à se plaindre à leurs conseillés municipaux qu'il y a trop de joueurs d'échecs dans les parcs, alors c'est que vous êtes sur la bonne voie! :D

[Louis Morin]

Re : T'avais juste à pas t'inscrire!

Personnellement, je ne crois pas que les statistiques de non-renouvellements du membership sont pertinentes. Ces statistiques incluent les joueurs qui prennent une carte tournoi, les joueurs invités (étrangers titrés et Canadiens hors Québec), et aussi de nombreux joueurs d'âge scolaire (des "cadets sans revue") dont la FQE n'a pas toujours les coordonnées complètes. Mais ils jouent dans des semi-rapides, donc ils sont membres, et il est vrai que le taux de non-renouvellement de ces joueurs est effarant. Et après?

Les statistiques que je juge vraiment fiables sont celles de l'envoi d'Échec+. Parce qu'on n'envoie pas de revue aux cadets sans revue, ni aux joueurs sans adresse, ni aux membres-tournoi.

Depuis 2007, année de mon retour à la FQE, chaque revue est envoyée à un peu plus de 1000 membres en règle. Plus une trentaine pour les clubs affiliés, ligues, bibliothèques membres, etc. Cette statistique est incroyablement stable, y compris en 2011 et 2012, années où Claude Lalumière croit que la moitié des membres ont quitté. Je ne crois donc pas que ses données faisant état d'un scénario catastrophe sont pertinentes ici.

[Claude Lalumière]

Re : Avoir le pouvoir

En d'autre terme tu as dis:"Si vous m'écoutez pas ou obéissez pas je m'en vais..." pas très convaincant. Remarque que j'ai déjà fait la même chose il y a une dizaine d'année. Pour me rendre compte après que je ne détenais pas la vérité absolu et que ça s'est viré contre moi. Dommage :( Je n'ai pas dit que tu critiquais la FQE présentement, mais tu l'as fais souvent depuis ton départ. Nul n'est parfait en ce monde et souvent quelqu'un ( ou quelque chose) qui nous tombe sur les nerfs, reflète le miroir d'un de nos défauts. Et on est prêt à tout pour se débarraser d'un miroir confrontant.

À cette époque, trois membres actifs du CE avaient démissionné dans un court lap de temps. On se bat pour ses idées et quand on voit qu'il n'y a pas de volonté de changement et que la FQE n'appliquait pas ses propres directives... il est préférable de se retirer. Avec son budget et ses ressources, la FQE se doit de donner l'exemple dans l'organisation des tournois et dans les services aux membres.

[J.-R. Boutin]

Re : Avoir le pouvoir

J'ai claqué la porte car il n'y avait pas de désir de changement. Point final. Pas plus compliqué que ça.

J'ai changé les choses que je pouvais changer et quand j'ai frappé un mur, j'ai préféré me retirer que d'agir contrairement à mes convictions.

En d'autre terme tu as dis:"Si vous m'écoutez pas ou obéissez pas je m'en vais..." pas très convaincant. Remarque que j'ai déjà fait la même chose il y a une dizaine d'année. Pour me rendre compte après que je ne détenais pas la vérité absolu et que ça s'est viré contre moi. Dommage :( Je n'ai pas dit que tu critiquais la FQE présentement, mais tu l'as fais souvent depuis ton départ. Nul n'est parfait en ce monde et souvent quelqu'un ( ou quelque chose) qui nous tombe sur les nerfs, reflète le miroir d'un de nos défauts. Et on est prêt à tout pour se débarraser d'un miroir confrontant.

[Felix Dumont]

Re : Re: Re : Re: Re : T'avais juste à pas t'inscrire!

Je suis pas fort en maths. Je suis curieux de justifier le 20%?



Effectivement, comme tu dis plus bas tu n'as pas peur des chifrres; c'est vérifiable et/ou ça fait parti d'une démarche que les employés de la Fédé font ou ont fait ?



Encore là, les stats des états américains sont facilement obtenues ? Il me semble que tu as gros travaillé pour affirmer cela. Je t'en félicite. C'est vrai ? Sinon, y a que mes louanges que je retire.



Je ne comprends pas la différence trouver des stats chez l'américain ou en Europe; tu me diras que tu ne parles pas le Czech, le russe ou l'allemand. Dans ce cas je comprendrais. Je suis nul. J'ai raison ?




Moi, les stats je m'en méfie. Tu sais, un homme habile en politique fera parler les chiffres à son avantage chaque fois qu'il en a besoin et souvent pour se contredire..

Ma foi, vous travaillez fort au bureau..:D

Pour le 20%, c'est très approximatif, mais il faut, comme Louis l'a dit, retirer les personnes qui ne prennent que des cartes tournois (souvent dans les alentours de 20%, selon le tournoi), les joueurs invités, ceux qui n'ont pas eu le temps de renouveler, etc.

Pour les statistiques des provinces canadiennes, il suffit d'aller sur le site de la FCE : http://chess.ca/membership-stats
Comme on peut le voir, le boom informatique (et certaines décisions de la FCE) ont énormément fait diminuer le nombre de membres au cours de la dernière décennie.
C.-B. 50 joueurs /M habitants
Québec 143 joueurs /M habitants
Ontario 76 joueurs / M habitants

Et si on retire les membres à vie (dont très peu sont encore actifs),la FQE fait encore meilleure figure.

Au niveau de la USCF, on peut trouver pas mal de statistiques (y compris des données état par état) sur leur site. À première vue, on peut croire que leur membership est élevé par rapport au Canada, mais on réalise vite qu'ils comptent de nombreux jeunes qui ne payent pas réellement de membership (l'équivalent d'AEM) et qui ne jouent que dans des tournois pour enfants. Si on les enlève, le nombre de membres descend énormément, ou qu'on ajoute les jeunes d'AEM, la situation du Québec est semblable à celle de plusieurs des états les plus peuplés américains. Évidemment, puisqu'ils sont 50 états, les championnats nationaux sont plus relevés.

On peut aussi trouver les statistiques de la Fédération mexicaine, mais les données sont en espagnol. Je ne me suis pas trop risqué à les analyser, mais elles semblent similaires à ce qu'on voit aux États-Unis.

Pour l'Europe, il y a une question de langue, oui, mais surtout de contexte. Il y a trop de différences (densité de population différente, vision de l'excellence différente, loisirs différents, distances moindres à parcourir, systèmes de clubs différents...). Les États-Unis et le reste du Canada sont beaucoup plus près de nous à ce niveau.
Pour la FFE, on trouve les informations sur le site Internet.


J'ai aidé pendant l'été, mais pour tout le reste (comme pour les programmes jeunesses et la publicité des tournois), je suis bénévole. C'est donc sur mon temps que j'ai regardé pour les autres pays :)

[Steve Bolduc]

Re: Re : Re: Re : T'avais juste à pas t'inscrire!

C'est évidemment à analyser, mais je ne crois pas que ce soit inquiétant. Une rétention de 50% du membership est loin d'être mauvaise. De nombreuses personnes vont prendre uniquement une carte tournoi certaines années ou ne pas jouer une année et revenir l'année suivante (nous ne sommes pas tous aussi passionnés d'échecs). Ce nombre veut probablement dire qu'au final environ 20% des personnes quitte définitivement la fédération.

Je suis pas fort en maths. Je suis curieux de justifier le 20%?

Si on compare les statistiques de la FQE avec les autres provinces et le reste de l'Amérique du Nord, c'est encourageant. Nous avons plus de membership par habitant que toutes les autres provinces (et les seuls à avoir un bilan positif lors des dernières années).

Effectivement, comme tu dis plus bas tu n'as pas peur des chifrres; c'est vérifiable et/ou ça fait parti d'une démarche que les employés de la Fédé font ou ont fait ?

Malgré la plus grande densité de population des États-Unis (ce qui est un avantage énorme), les statistiques ne sont pas si encourageantes. Alors qu'on pourrait s'attendre à au moins 3 fois plus de membres par habitants (par exemple, au Québec, Montréal compte près de la moitié des membres mais seulement le cinquième des habitants du Québec).
En fait, très peu d'états américains ont plus de membership par habitant que le Québec, si on exclut les jeunes (les jeunes sont exclus des statistiques, car la USCF compte les jeunes participant dans des tournois scolaires du type AEM pour ses statistiques). Si on inclut les jeunes, grâce à AEM, le Québec bat haut la main tous les états américains.

Encore là, les stats des états américains sont facilement obtenues ? Il me semble que tu as gros travaillé pour affirmer cela. Je t'en félicite. C'est vrai ? Sinon, y a que mes louanges que je retire.

Il est difficile de se comparer avec les autres continents, pour des raisons évidentes. Toutefois, de nombreuses fédérations de pays développés souffrent beaucoup depuis l'arrivée d'Internet. Par exemple, la fédération française des échecs a perdu 9% de son membership adulte (12% total) l'année dernière. Les fédérations, comme la FQE, qui maintiennent leur membership, sont assez rares.

Je ne comprends pas la différence trouver des stats chez l'américain ou en Europe; tu me diras que tu ne parles pas le Czech, le russe ou l'allemand. Dans ce cas je comprendrais. Je suis nul. J'ai raison ?

Tout cela pour dire que je ne vois pas les échecs au Québec d'un mauvais oeil, et que les statistiques ne m'effraient pas... Cela ne veut pas dire pour autant qu'il ne faut rien changer!

Moi, les stats je m'en méfie. Tu sais, un homme habile en politique fera parler les chiffres à son avantage chaque fois qu'il en a besoin et souvent pour se contredire..

Ma foi, vous travaillez fort au bureau..:D

[Louis Morin]

Re : T'avais juste à pas t'inscrire!

Pour les fervents de statistiques:
Nombre de membres actuels de la FQE: 1154
Nombre de membres payants : 1106 (les joueurs et les membres titrés ont une carte de membre à vie)

Nombre de joueurs qui n'ont pas renouvelé leur carte en 2012 : 602
Nombre de joueurs qui n'ont pas renouvelé leur carte en 2011 : 617

Est-ce que c'est normal ???
Est-ce que c'est inquiétant et alarmant???
Est-ce les efforts nécessaires sont faits pour conserver les membres??? Avis de renouvellement??? Promotion pour réintégrer d'anciens membres???

Pourquoi tant de joueurs ne renouvellent pas leur carte de membre??? Sont-ils satisfaits des services offerts par la FQE??? Abandonnent-ils les échecs???

Évidemment, si tu inclus dans le lot tous ceux qui ont acheté une carte-tournoi (et à qui on donne comme date d'échéance la date de fin du tournoi), ou encore pire, tous ceux qui en ont reçu une gratis (les joueurs titrés étrangers au COQ, les Canadiens hors-Québec, etc.), ça peut effectivement faire des statistiques aberrantes.

[Felix Dumont]

Re : Re: Re : T'avais juste à pas t'inscrire!

Concernant le bilan positif (je suppose que tu veux parler du bilan financier), il est positif à cause de la subvention gouvernementale. Est-ce que les autres fédérations reçoivent des subventions gouvernementales comme la FQE???

Je parlais de bilan au niveau du nombre de membres.

La FQE 'maintient' son membership juste parce qu'un nombre ridicule de jeunes joueurs du système scolaire sont considérés comme membres.

Selon la liste de cote, parmi les 'membres' de la FQE, environ 200 n'ont pas de cote en parties lentes.

Tous les membres ont payé leur membership. Un jeune qui joue a des tournois FQE a le droit d'être considéré comme membre au même titre qu'un adulte.
Il y a un certain nombre de personnes qui n'ont pas encore de cote. Dans plusieurs cas, c'est parce que les personnes achètent d'abord leur membership en ligne avant de jouer dans un tournoi. Pour plusieurs autres, c'est pour avoir accès aux revues ou encourager financièrement la FQE.

[Mathieu Cloutier]

Re: Re : Re: Re : T'avais juste à pas t'inscrire!

Les fédérations, comme la FQE, qui maintiennent leur membership, sont assez rares.

La FQE 'maintient' son membership juste parce qu'un nombre ridicule de jeunes joueurs du système scolaire sont considérés comme membres.

Selon la liste de cote, parmi les 'membres' de la FQE, environ 200 n'ont pas de cote en parties lentes.

Mathieu

[Claude Lalumière]

Re : Avoir le pouvoir

M. Lalumière, dans un passé pas si lointain vous étiez au pouvoir de la FQE et vous aviez le pouvoir de changer les choses... Vous avez sûrement réalisé de grandes choses mais vous êtes partis en claquant la porte avant la fin de votre mandat. Pourquoi? Me semble quand on a le pouvoir de changer les choses on s'en sert à bon escient au lieu de quitter et de critiquer sans cesse les choses que l'on aurait pu changer soi-même du temps qu'on avait le dit pouvoir. Je suis certain que vous aviez de bonnes raisons de quitter, mais bon. Qu'en pensez-vous?

J'ai claqué la porte car il n'y avait pas de désir de changement. Point final. Pas plus compliqué que ça.

J'ai changé les choses que je pouvais changer et quand j'ai frappé un mur, j'ai préféré me retirer que d'agir contrairement à mes convictions.

Je n'ai fais que présenter des statistiques qui semblent à première vue inquiétante. Ce n'est pas une critique, c'est plutôt un questionnement.

[Claude Lalumière]

Re : Re: Re : T'avais juste à pas t'inscrire!

C'est évidemment à analyser, mais je ne crois pas que ce soit inquiétant. Une rétention de 50% du membership est loin d'être mauvaise. De nombreuses personnes vont prendre uniquement une carte tournoi certaines années ou ne pas jouer une année et revenir l'année suivante (nous ne sommes pas tous aussi passionnés d'échecs). Ce nombre veut probablement dire qu'au final environ 20% des personnes quitte définitivement la fédération. Ce qui est normal, après tout.

Si on compare les statistiques de la FQE avec les autres provinces et le reste de l'Amérique du Nord, c'est encourageant. Nous avons plus de membership par habitant que toutes les autres provinces (et les seuls à avoir un bilan positif lors des dernières années).

Malgré la plus grande densité de population des États-Unis (ce qui est un avantage énorme), les statistiques ne sont pas si encourageantes. Alors qu'on pourrait s'attendre à au moins 3 fois plus de membres par habitants (par exemple, au Québec, Montréal compte près de la moitié des membres mais seulement le cinquième des habitants du Québec).
En fait, très peu d'états américains ont plus de membership par habitant que le Québec, si on exclut les jeunes (les jeunes sont exclus des statistiques, car la USCF compte les jeunes participant dans des tournois scolaires du type AEM pour ses statistiques). Si on inclut les jeunes, grâce à AEM, le Québec bat haut la main tous les états américains.

Il est difficile de se comparer avec les autres continents, pour des raisons évidentes. Toutefois, de nombreuses fédérations de pays développés souffrent beaucoup depuis l'arrivée d'Internet. Par exemple, la fédération française des échecs a perdu 9% de son membership adulte (12% total) l'année dernière. Les fédérations, comme la FQE, qui maintiennent leur membership, sont assez rares.


Tout cela pour dire que je ne vois pas les échecs au Québec d'un mauvais oeil, et que les statistiques ne m'effraient pas... Cela ne veut pas dire pour autant qu'il ne faut rien changer!

Je ne fais que présenter des statistiques. Peut-être qu'il n'y a pas de problèmes, mais il faut au moins analyser sérieusement ces statistiques avant d'émettre des opinions. Plus de 1200 cartes non renouvelées en 2 ans comparé à un membership de 1100 membres... ça mérite une analyse plus détaillée.

Concernant le bilan positif (je suppose que tu veux parler du bilan financier), il est positif à cause de la subvention gouvernementale. Est-ce que les autres fédérations reçoivent des subventions gouvernementales comme la FQE???

[J.-R. Boutin]

Avoir le pouvoir

Ces données sont alarmantes!

Dans un premier temps, une analyse détaillée de ces données s'impose.

• répartion par région
• répartion par groupe d'âge
• répartion par cote
• etc...

Oui, je pourrais le faire très facilement, mais c'est à la FQE de prendre ses responsabilités et d'analyser en détails ces statistiques.

Dans un deuxième temps, la FQE devrait essayer de comprendre pourquoi un si grand nombre de joueurs ne renouvellent pas leur carte de membre.

Et pour terminer, c'est aussi à la FQE de développer des actions concrètes en fonction de l'analyse des résultats.

M. Lalumière, dans un passé pas si lointain vous étiez au pouvoir de la FQE et vous aviez le pouvoir de changer les choses... Vous avez sûrement réalisé de grandes choses mais vous êtes partis en claquant la porte avant la fin de votre mandat. Pourquoi? Me semble quand on a le pouvoir de changer les choses on s'en sert à bon escient au lieu de quitter et de critiquer sans cesse les choses que l'on aurait pu changer soi-même du temps qu'on avait le dit pouvoir. Je suis certain que vous aviez de bonnes raisons de quitter, mais bon. Qu'en pensez-vous?