J'observe, j'observe... et je constate...

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  • #16
    Re: Re : Re: Re : Re: J'observe, j'observe... et je constate...

    Originally posted by Louis Morin View Post
    D'abord, je vois mal en quoi un tournoi comme le Père Noël se ferait au détriment de l'élite et de la jeunesse. Si c'était vrai, l'élite et la jeunesse le bouderait, ce qui n'est pas le cas.

    Mais surtout, je pense que vous n'avez pas compris le sens de mon propos. Je pense que si un employé de la FQE peut traduire des livres d'échecs dans ses temps libres parce que c'est bon pour les échecs, il doit aussi pouvoir donner des cours dans ses temps libres ou organiser des tournois dans ses temps libres.

    Imaginez un maître FIDE qui donne des cours depuis des lustres. Selon vous, parce que la FQE l'engage il devrait dire à ses étudiants: "Ecoutez, trouvez-vous un autre prof, car je n'ai plus le droit de vous enseigner"?

    Ou encore, prenez le cas de cet organisateur qui arrive au CEM alors que le club est sur le point de fermer, faute de joueurs, et qui remet le club sur ses rails en organisant des tournois qui remplissent ses salles... cet organisateur devrait dire au CEM: "débrouillez-vous sans moi à partir de maintenant, et tant pis si le club coule à pic, car dorénavant je travaille pour la FQE"?

    Ça n'aurait pas beaucoup de sens, vous ne trouvez pas?
    Vous savez si un employé FQE donne des cours et que d'un autre côté les décisions auxquelles il participe au sein de la FQE vont systématiquement à l'encontre de ce que des joueurs professionnels de l'élite réclament alors on présume qu'il cherche à éliminer la concurrence. Avec 50% de tournois dont la distribution des prix ne favorisent pas les professionnels qui vivent des Échecs et avec tant de MI et GM qui quittent on ne peut que présumer que les intentions de ces employés est d'écœurer les professionnels ou du moins de ne pas les aider et de mettre des bâtons dans les roues.

    Évidemment qu'il ne faut pas laisse CEM en plan. Mais l'Agent de développement de par sa définition doit travailler au développement et transférer à la collectivité. On a mis tous les efforts sur les tournois de masses en 2008 et là on joue au con en disant : quoi il faut laisser tomber des tournois qui fonctionnent pour la jeunesse et l'élite. Bravo, vous n'avez pas changé depuis vos années de discordes ou vous vous êtes battus contre AEM et une boutique à Québec.

    Carl

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    • #17
      Re: Re : Re: Re : Re: J'observe, j'observe... et je constate...

      Louis,

      Je trouve que tu n'apportes aucun élément irrationnel. C'est très mauvais pour les cotes d'écoute. Toi qui est le Kenneth P. Neat du Québec, n'as-tu rien d'autre que des arguments rationnels pour te défendre ?

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      • #18
        Re: Re : Re: Re : Re: J'observe, j'observe... et je constate...

        Originally posted by Louis Morin View Post

        Je pense que si un employé de la FQE peut traduire des livres d'échecs dans ses temps libres parce que c'est bon pour les échecs, il doit aussi pouvoir donner des cours dans ses temps libres ou organiser des tournois dans ses temps libres.
        Oui, si ces activités n'entrent pas en conflit avec les objectifs de ses fonctions à la FQE. Un agent de développement à la FQE doit (entre autres) stimuler les activités en suscitant le bénévolat, en lui fournissant l'aide voulue pour qu'il se développe tout en élargississant le bassin de ressources humaines dont la FQE et les échecs ont besoin pour prospérer. Si par contre l'agent de développement prend la place du bénévolat en faisait les choses lui-même à son compte, c'est une autre affaire. Il agit à l'encontre de son mandat en ramenant vers lui des activités (et des sous par dessus le marché!) qui devraient être le lot de bénévoles.

        Originally posted by Louis Morin View Post
        Imaginez un maître FIDE qui donne des cours depuis des lustres. Selon vous, parce que la FQE l'engage il devrait dire à ses étudiants: "Ecoutez, trouvez-vous un autre prof, car je n'ai plus le droit de vous enseigner"?
        Non parce que la FQE n'est pas impliqué dans la business de donner des cours d'échecs. Mais imaginons un instant que l'un des professeurs d'AEM se mettent à solliciter à son compte des écoles pour offrir ses services. Je pense que AEM ne tolérerait pas cela longtemps. C'est ce qui se passe présentement avec l'agent de développement. Il travaille à son compte, contre les bénévoles qui pourraient s'impliquer, notamment pour s'occuper des deux ou trois "grands" tournois qui restent à Montréal.

        Originally posted by Louis Morin View Post
        Ou encore, prenez le cas de cet organisateur qui arrive au CEM alors que le club est sur le point de fermer, faute de joueurs, et qui remet le club sur ses rails en organisant des tournois qui remplissent ses salles... cet organisateur devrait dire au CEM: "débrouillez-vous sans moi à partir de maintenant, et tant pis si le club coule à pic, car dorénavant je travaille pour la FQE"?
        Ça n'aurait pas beaucoup de sens, vous ne trouvez pas?
        C'est au CEM et à la FQE de juger si cette situation a du sens ou pas. À mon sens un agent de développement FQE qui doit être impartial envers les différents clubs et intervenants possible, ne devrait pas travailler pour un club en particulier, même sur ses heures de loisirs. Question d'éthique et de bon sens d'abord, et de crédibilité ensuite. Quand on accepte un nouvel emploi, oui il faut généralement dire à son ancien employeur (à moins que celui-ci nous ait congédié) débrouille-toi sans moi et donne la chance à quelqu'un d'autre de faire ce que je faisais ou mieux encore. C'est la vie.

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        • #19
          Re: Re : Re: Re : Re: J'observe, j'observe... et je constate...

          Originally posted by Jean Hébert View Post
          Un agent de développement à la FQE doit (entre autres) stimuler les activités en suscitant le bénévolat, en lui fournissant l'aide voulue pour qu'il se développe tout en élargississant le bassin de ressources humaines dont la FQE et les échecs ont besoin pour prospérer.
          Une belle phrase un peu vide : c'est à la FQE de décider ce que l'agent de développement va faire pour elle. Si on l'engage justement pour qu'il s'arrange pour que les tournois aient lieu et qu'il réussit par-dessus le marché à stimuler l'implication des bénévoles (ce qui est le cas en plus), il est difficile de critiquer le travail réel d'un employé (lequel pourrait être contractuel, par ailleurs) sur la base d'une définition qui ne dit pas grand chose.

          Si par contre l'agent de développement prend la place du bénévolat en faisait les choses lui-même à son compte, c'est une autre affaire. Il agit à l'encontre de son mandat en ramenant vers lui des activités (et des sous par dessus le marché!) qui devraient être le lot de bénévoles.
          Si on l'engage pour qu'il organise les activités dont on parle, il est difficile de trouver comment l'agent de développement en question agit contre son mandat, sinon pour le plaisir de nager dans un flou artistique d'hypothèses. À commencer par cette idée que le développement des échecs passe absolument par le bénévolat, alors qu'à peu près tous les intervenants qui s'expriment ici gagnent leur vie de près ou de loin avec les échecs et qu'aucun d'eux ne s'implique dans les tournois de manière bénévole. Discourir ici, entrer des parties manuscrites dans une banque de données ou s'asseoir et lire son **Les affaires** dans un coin ne suffisent pas pour parler de l'implication d'un bénévole dans les tournois.

          [I]maginons un instant que l'un des professeurs d'AEM se mettent à solliciter à son compte des écoles pour offrir ses services. Je pense que AEM ne tolérerait pas cela longtemps. C'est ce qui se passe présentement avec l'agent de développement. Il travaille à son compte, contre les bénévoles qui pourraient s'impliquer, notamment pour s'occuper des deux ou trois "grands" tournois qui restent à Montréal.
          Le problème avec cet exemple, c'est qu'il inverse le rapport de sollicitation dont on parle. On devrait plutôt dire : imaginons qu'AEM va chercher un professeur qui donne déjà des cours à son propre compte, etc. L'inversion est importante, parce que tout d'un coup, la situation devient tout d'un coup tout à fait normale. Elle est tellement normale qu'elle est déjà arrivée à plusieurs reprises, par ailleurs.

          À mon sens un agent de développement FQE qui doit être impartial envers les différents clubs et intervenants possible, ne devrait pas travailler pour un club en particulier, même sur ses heures de loisirs. Question d'éthique et de bon sens d'abord, et de crédibilité ensuite.
          Le bon sens de cette finasserie ne va pas de soi. La question d'éthique mérite d'être débattue et ne va pas de soi non plus. La crédibilité de l'agent dont on parle n'est mise en doute que par une ou deux personnes qui semblent avoir le privilège d'accéder de par leur sagesse supérieure au Bien des Échecs (c).

          Quand on accepte un nouvel emploi, oui il faut généralement dire à son ancien employeur (à moins que celui-ci nous ait congédié) débrouille-toi sans moi et donne la chance à quelqu'un d'autre de faire ce que je faisais ou mieux encore.
          Il y a sûrement un raisonnement derrière cette phrase, mais il est difficile de savoir lequel.

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          • #20
            Re: Re : Re: Re : Re: J'observe, j'observe... et je constate...

            Originally posted by Benoit St-Pierre View Post
            Une belle phrase un peu vide : c'est à la FQE de décider ce que l'agent de développement va faire pour elle. Si on l'engage justement pour qu'il s'arrange pour que les tournois aient lieu et qu'il réussit par-dessus le marché à stimuler l'implication des bénévoles (ce qui est le cas en plus), il est difficile de critiquer le travail réel d'un employé (lequel pourrait être contractuel, par ailleurs) sur la base d'une définition qui ne dit pas grand chose.



            Si on l'engage pour qu'il organise les activités dont on parle, il est difficile de trouver comment l'agent de développement en question agit contre son mandat, sinon pour le plaisir de nager dans un flou artistique d'hypothèses. À commencer par cette idée que le développement des échecs passe absolument par le bénévolat, alors qu'à peu près tous les intervenants qui s'expriment ici gagnent leur vie de près ou de loin avec les échecs et qu'aucun d'eux ne s'implique dans les tournois de manière bénévole. Discourir ici, entrer des parties manuscrites dans une banque de données ou s'asseoir et lire son **Les affaires** dans un coin ne suffisent pas pour parler de l'implication d'un bénévole dans les tournois.



            Le problème avec cet exemple, c'est qu'il inverse le rapport de sollicitation dont on parle. On devrait plutôt dire : imaginons qu'AEM va chercher un professeur qui donne déjà des cours à son propre compte, etc. L'inversion est importante, parce que tout d'un coup, la situation devient tout d'un coup tout à fait normale. Elle est tellement normale qu'elle est déjà arrivée à plusieurs reprises, par ailleurs.



            Le bon sens de cette finasserie ne va pas de soi. La question d'éthique mérite d'être débattue et ne va pas de soi non plus. La crédibilité de l'agent dont on parle n'est mise en doute que par une ou deux personnes qui semblent avoir le privilège d'accéder de par leur sagesse supérieure au Bien des Échecs (c).



            Il y a sûrement un raisonnement derrière cette phrase, mais il est difficile de savoir lequel.
            Benoit,

            Je crois que sur un forum on devrait parler respectueusement à des intervenants de marque comme un MI ou un GM. C'est ce que j'ai vu sur QuebecEchecs (oui même là) et sur Chesstalk habituellement ainsi que sur des sites webs de clubs québécois dont celui de Trois-Rivières.

            Il en va de même dans une salle d'opération avec le médecin chef, ou dans un cabinet d'avocat avec un associé.

            Tu n'as aucune obligation d'être en accord avec les opinions en questions mais je crois que de marquer un minimum de respect envers le Champion du Québec en titre est ce que la majorité souhaite sur ce forum.

            Quelqu'un a déjà dit à Monsieur Hébert quelque chose comme: Avec tout le respect que je vous dois, je me permet de......

            et voilà.

            Carl

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            • #21
              Re: Re : Re: Re : Re: J'observe, j'observe... et je constate...

              Originally posted by Carl Bilodeau View Post
              (...)

              DES TROPHÉES
              Un championnat jeunesse se doit d'avoir des trophées et une publicité qui l'annonce. Les trophés sont une motivation plus grande qu'un prix en argent. Des trophées pour les garçons et les filles car c'est comme cela que fonctionnent les échecs au niveau Canadien et Mondial. Pourquoi réinventer ici au Québec?

              (...)

              Carl
              Entièrement d'accord.
              Votre point ne sera jamais assez souligné, pourtant il mérite une note parfaite.



              Jean-Pierre Rhéaume

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              • #22
                Re: Re : Re: Re : Re: J'observe, j'observe... et je constate...

                M. Bilodeau,

                Parlant du respect que l'on doit envers le Champion du Québec, j'aimerais bien savoir s'il s'est échangé une poignée de mains entre le Vice-Champion et le Champion du Québec lors de la dernière finale. Pourriez-nous le dire ?

                Étant donné que vous êtes le Normand Lester du babillard, pourriez-nous nous dire pourquoi On se pose la question ?

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                • #23
                  Re: Re : Re: Re : Re: J'observe, j'observe... et je constate...

                  Originally posted by Benoit St-Pierre View Post
                  Parlant du respect que l'on doit envers le Champion du Québec, j'aimerais bien savoir s'il s'est échangé une poignée de mains entre le Vice-Champion et le Champion du Québec lors de la dernière finale. Pourriez-nous le dire ?
                  Oui, les deux compétiteurs se sont échangé une poignée de mains avant la partie.

                  Quelqu'un d'autre en saura plus que moi, mais il semble que M. Hébert a communiqué à la FQE qu'il ne jouerait tout simplement pas si il n'y avait pas de poignée de mains avant la première partie.

                  Selon moi, qu'importe les différents opposant les deux compétiteurs, c'est important d'avoir ce minimum de respect envers son adversaire.

                  Bravo à M. Hébert de l'avoir exigé. Bravo à M. Barbeau d'avoir reconnu l'importance de ce geste. Et je présume, bravo aussi à M. Bérubé pour son role dans cette affaire.

                  Comment


                  • #24
                    Re: Re : Re: Re : Re: J'observe, j'observe... et je constate...

                    Originally posted by Jean-Pierre Rhéaume View Post
                    Entièrement d'accord.
                    Votre point ne sera jamais assez souligné, pourtant il mérite une note parfaite.



                    Jean-Pierre Rhéaume
                    Merci pour le 100% qui est mon premier. Je le mets à côté de ma grande collection de 0%.

                    Carl

                    Comment


                    • #25
                      Re: Re : Re: Re : Re: J'observe, j'observe... et je constate...

                      Merci pour une réponse, Daniel, véritablement digne du Salomon du Vermont que vous êtes. Dommage qu'elle soit dénuée des émotions qui sont si bénéfiques aux cotes d'écoute...
                      Last edited by Benoit St-Pierre; Wednesday, 21st January, 2009, 05:06 PM.

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                      • #26
                        Re: J'observe, j'observe... et je constate...

                        Originally posted by Carl Bilodeau View Post
                        Pour ma fillette comme vous dites j'étais LE bénévole toujours sur place tous les vendredis soirs et sans fautes. Le club continue avec une seule session par mois faute de bénévoles alors que c'était moi LE bénévole sur place.
                        M. Bilodeau,

                        Est-ce que fillette a acquis une connotation négative depuis mon départ du Québec? Le terme signifiait tout simplement une jeune fille lorque j'y demeurais et jamais je ne diminuerai un enfant, et encore moins un enfant qui ne participe pas à la discussion.

                        Le reste de votre paragraphe est difficile a réconcilié avec le communiqué du club de St. Bruno (http://www.quebecechecs.com/phpBB3/v...php?f=1&t=4970).

                        Les administrateurs du club écrivent que la nouvelle formule du club a fait passer le nombre de rencontres de 12 à 5 pour la session d’automne 2008. Cette décision a été prise en assemblée générale.

                        Comme les rencontres ont toujours lieu - ce que vous ne contestez pas - il y a forcément un autre bénévole que vous. Votre présence à toutes les rencontres, c'est vous qui le désiriez et elle n'était pas une stricte nécessité.

                        Comme vous avez abandonné votre role de bénévole après un différent avec le club de St. Bruno et compte tenu que vous n'avez point mentionné votre bénévolat ailleurs que dans des activités dont participent vos enfants, est-il possible que votre bénévolat se limite à des activités dont profitent votre famille?

                        Il n'y rien de mal là-dedans, M. Bilodeau, c'est excellent que des parents s'impliquent à ce que leurs enfants tiennent à coeur.

                        Mais la généralisation que je retire est que vous vous dévouez principalement pour vos enfants, et non pas pour la "cause".

                        L'importance de la jeunesse est telle que vous ne semblez pas vous impliquez si vos enfants ne participent pas.

                        Encore une fois, c'est très bien que vous impliquez dans les activités de vos enfants. Toutefois, ce ne sont pas tous les parents qui auront la même implication, ni les mêmes buts ou les mêmes ressources. Il ne reste qu'à vous de démontrer l'utilité de tel ou tel project et, si faute de convaincre les autres intervenants, de l'éxécuter.

                        Etant donné que vous avez considéré offrir du temps et de l'argent dans plusieurs enfilades, il me semble que vous avez les ressources nécessaires pour mener une barque à bon port.

                        Originally posted by Carl Bilodeau View Post
                        Elle (amie américaine de Mme. Bilodeau) a même de la place pour un dieu.
                        Je n'ai pas compris votre explication.

                        Habituellement, ou du moins du temps que j'habitais au Québec, on ne faisait point référence à la religion à moins que c'était pertinent au sujet sous discussion.

                        Je ne comprends pas le sens que vous lui attaché.

                        Selon vous, est-ce bien ou mauvais qu'elle a même de la place pour un dieu? Est-il possible que ce ne soit que juste une maladresse ou une blague de votre part?

                        Originally posted by Carl Bilodeau View Post
                        ... je crois que cette grande émotivité apporte un petit côté irrationnel qui fait monter les cotes d'écoutes.
                        Peut-être devrais-je signer mes textes L'irrationel Daniel Rouleau, A.S.A., R.I.P., E.M.O. afin d'attacher tout ces qualititatifs dont vous m'avez accuser.

                        Pourquoi pas? Si ça monte les cotes d'écoute de la comédie Carl Bilodeau.

                        L'irrationel Daniel Rouleau, A.S.A., R.I.P., E.M.O.

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                        • #27
                          Re: Re : Re: Re : Re: J'observe, j'observe... et je constate...

                          Originally posted by Benoit St-Pierre View Post
                          Merci pour une réponse, Daniel, véritablement digne du Salomon du Vermont que vous êtes. Dommage qu'elle soit dénuée des émotions qui sont si bénéfiques aux cotes d'écoute...
                          Virginie, M. St. Pierre, Virginie.

                          Est-ce que Le Salomon du Vermont est mieux que Le Cerf de Virginie? Un autre prophète m'appelait ainsi sur un autre babillard.

                          Si la réponse est négative, je réserve l'appellation Le Saumon du Vermont parce que ça sonne si bien à mon oreille!

                          Comment


                          • #28
                            Re: Re : Re: Re : Re: J'observe, j'observe... et je constate...

                            Originally posted by Carl Bilodeau View Post
                            Merci pour le 100% qui est mon premier. Je le mets à côté de ma grande collection de 0%.

                            Carl
                            Un esprit tordu dirait que dans 100 %... il y a déjà quatre zéros ;)



                            Jean-Pierre Rhéaume
                            Last edited by Jean-Pierre Rhéaume; Thursday, 22nd January, 2009, 01:21 AM. Reason: 4 zéros, c'est assez pour mettre le pluriel...

                            Comment


                            • #29
                              Re: Re : Re: Re : Re: J'observe, j'observe... et je constate...

                              Mille excuses, M. Rouleau !

                              Que dites-vous du Vinci de Virginie, alors ?

                              PS: Cet autre prophète aurait dû vous appeler le Serf de Virginie : c'aurait été plus drôle.

                              Comment


                              • #30
                                Re: J'observe, j'observe... et je constate...

                                Originally posted by Daniel Rouleau View Post
                                ....

                                est-il possible que votre bénévolat se limite à des activités dont profitent votre famille?

                                ......

                                Mais la généralisation que je retire est que vous vous dévouez principalement pour vos enfants, et non pas pour la "cause".

                                L'importance de la jeunesse est telle que vous ne semblez pas vous impliquez si vos enfants ne participent pas.

                                ....

                                L'irrationel Daniel Rouleau, A.S.A., R.I.P., E.M.O.
                                Oui je ne m'implique que dans les mêmes activités que font mes 5 enfants de moins de 8 ans (dont deux aux couches).

                                Merci
                                Carl
                                Last edited by Carl Bilodeau; Wednesday, 21st January, 2009, 07:17 PM.

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