Championnat ouvert de Montréal (ChOM) - le 07-09 septembre 2018

[Pierre St-Onge]

Ceux qui préfèrent les temps de réflexion plus courts n'ont qu'à jouer des semi-rapides ou des blitz. Pourquoi vouloir détruire les cadences plus lentes ? Laissez les joueurs de parties lentes tranquilles.

On a pas à détruire un concept pour un ou pour l'autre mais je crois que nous devons évoluer en expérimentant de nouvelles avenues!...

[Louis Morin]

y a des limites à prolonger les temps de réflexion!..et après tout ce sont les mêmes règles pour les 2 joueurs!...Hourra pour le concept du délai!

Ceux qui préfèrent les temps de réflexion plus courts n'ont qu'à jouer des semi-rapides ou des blitz. Pourquoi vouloir détruire les cadences plus lentes ? Laissez les joueurs de parties lentes tranquilles.

[Pierre St-Onge]

En fin de compte c'est seulement aux Échecs que l'incrémentation et le délai existe...On ne voit pas ça dans aucun autre jeu d'adresse ou dans aucun autre sport???...et de plus on note qu'aux échecs il y a des gaffes, des erreurs, des imprécisions, des coups douteux et aussi des ! et des !!...anyway si toutes les parties d'échecs étaient parfaites ça finirait dans un ennui total...plus personne ne s'intéresserait à ce jeu!...Même quand tu vas passer un vrai test d'intelligence un QI...tu as un temps limite et pas question de délai ou d'incrémentation!...y a des limites à prolonger les temps de réflexion!..et après tout ce sont les mêmes règles pour les 2 joueurs!...Hourra pour le concept du délai!

[Louis Morin]

Robert a oublié de réclamer la nulle (50 coups) et non tu n'étais pas présent lorsque Robert a loupé la nulle, moi et Luc Gauthier etions présent pour ce record canadien qui s'est terminé à 1h40 du matin... Lol

C'est vrai, je ne suis pas resté jusqu'à 1h40 du matin, j'avais un métro à prendre, mais j'ai été là assez longtemps pour voir où la partie se dirigeait.

Dans un autre message, Denis Gauthier déplore qu'il n'y ait pas eu un délai au lieu de l'incrément. Selon lui, le délai aurait fait en sorte que la partie dure moins longtemps. D'une certaine façon, c'est vrai. Le délai n'aurait jamais permis d'ajouter du temps aux Noirs. Avec moins de temps de réflexion, ils n'auraient sûrement pas pu tenir aussi longtemps. Donc, afin de réduire la durée des parties, on propose maintenant de limiter le plus possible le temps de réflexion pour provoquer des erreurs plus précoces. Je ne vois pas du tout ça comme une amélioration saine des conditions de jeu.

[Sylvain Millette]

Je me dis que ce n'est pas tout les soirs qu'on est témoin d'un record canadien.

[Denis Gauthier]

Robert a oublié de réclamer la nulle (50 coups) et non tu n'étais pas présent lorsque Robert a loupé la nulle, moi et Luc Gauthier etions présent pour ce record canadien qui s'est terminé à 1h40 du matin... Lol

Avec le délai, je n'aurais pas raté des gains rapides vers les 35-40e coup. Désolé que cela ait couté un taxi à Sylvain.

[Sylvain Millette]

Robert a oublié de réclamer la nulle (50 coups) et non tu n'étais pas présent lorsque Robert a loupé la nulle, moi et Luc Gauthier etions présent pour ce record canadien qui s'est terminé à 1h40 du matin... Lol

[Louis Morin]

Correction : la partie a duré 206 coups. Je pense que la nulle aurait pu être réclamée n'importe quand entre les 168e et 193e coups, le dernier coup de pion avant ces coups étant 118.g6.

Denis Gauthier-Robert Giroux, Mercredis du CEM, 29 août 2012

1. d4 c5 2. d5 e5 3. e4 Nf6 4. Nc3 a6 5. a4 b6 6. Nf3 d6 7. g3 Be7 8. Bg2 Nbd7 9. O-O h6 10. h3 Nh7 11. Be3 Bg5 12. Qd2 Bxe3 13. Qxe3 Ng5 14. Nh4 Nf8 15. Kh2 Ngh7 16. f4 Nd7 17. Nf5 Qf6 18. Ne2 g5 19. fxe5 Nxe5 20. Nc1 Nf8 21. Nd3 Nfg6 22. b4 Nc4 23. Qe2 Bxf5 24. exf5+ Nge5 25. bxc5 bxc5 26. Rab1 O-O 27. Nf2 Qxf5 28. Ne4 Qg6 29. Rf6 Qg7 30. Rbf1 Rad8 31. Qh5 Ne3 32. R1f2 Nxd5 33. Rxh6 f6 34. Nxg5 Ne3 35. Ne6 Qxh6 36. Qxh6 N3g4+ 37. hxg4 Nxg4+ 38. Kg1 Nxh6 39. Nxd8 Rxd8 40. Rxf6 Kg7 41. Re6 Nf7 42. Re7 Kf6 43. Ra7 d5 44. Rxa6+ Ke5 45. Kf2 Kd4 46. Ke2 Ne5 47. a5 Nc4 48. Ra7 Re8+ 49. Kf2 Rf8+ 50. Ke2 Re8+ 51. Kf2 Rf8+ 52. Kg1 Ne3 53. a6 Nxg2 54. Kxg2 Rb8 55. Rb7 Ra8 56. a7 Kc3 57. Rd7 d4 58. Kf2 Re8 59. Rb7 Ra8 60. Ke2 Kxc2 61. Rc7 d3+ 62. Ke3 Re8+ 63. Kf4 d2 64. Rxc5+ Kd3 65. Rd5+ Ke2 66. Re5+ Rxe5 67. a8=Q Rf5+ 68. Kxf5 d1=Q 69. Qg2+ Ke3 70. Qe4+ Kf2 71. Qf4+ Kg1 72. g4 Qd5+ 73. Kg6 Qe6+ 74. Kh5 Qe8+ 75. Kh4 Qh8+ 76. Kg5 Qg7+ 77. Kh5 Qh8+ 78. Qh6 Qe8+ 79. Qg6 Qh8+ 80. Kg5 Qd8+ 81. Kf5 Qc8+ 82. Qe6 Qc2+ 83. Kf6 Qb2+ 84. Kg6 Qc2+ 85. Kg7 Qb2+ 86. Qf6 Qb7+ 87. Kh6 Qh1+ 88. Kg5 Qd5+ 89. Qf5 Qd8+ 90. Qf6 Qg8+ 91. Kh4 Qh7+ 92. Kg5 Qg8+ 93. Qg6 Qd8+ 94. Kf5 Qd3+ 95. Kf6 Qd6+ 96. Kg7 Qd7+ 97. Kh6 Qd2+ 98. g5 Qh2+ 99. Kg7 Qb2+ 100. Qf6 Qb7+ 101. Qf7 Qb2+ 102. Kh7 Qh2+ 103. Kg8 Qb8+ 104. Qf8 Qb3+ 105. Kh7 Qh3+ 106. Qh6 Qd7+ 107. Qg7 Qh3+ 108. Kg8 Qc8+ 109. Qf8 Qc4+ 110. Qf7 Qc8+ 111. Kg7 Qc3+ 112. Qf6 Qc7+ 113. Kg6 Qc2+ 114. Qf5 Qc6+ 115. Kh5 Qh1+ 116. Kg4 Qg2+ 117. Kh4 Qb2 118. g6 Qg7 119. Kg5 Qg8 120. Kh6 Qh8+ 121. Kg5 Qg8 122. Qf6 Qd5+ 123. Kh6 Qh1+ 124. Kg7 Qb7+ 125. Qf7 Qb2+ 126. Kg8 Qb8+ 127. Kh7 Qh2+ 128. Kg8 Qb8+ 129. Qf8 Qb3+ 130. Kh7 Qd3 131. Qh6 Qe4 132. Qg5+ Kf1 133. Kh6 Qh1+ 134. Qh5 Qc6 135. Qf5+ Kg1 136. Kh7 Qh1+ 137. Kg8 Qa8+ 138. Qf8 Qd5+ 139. Qf7 Qa8+ 140. Kg7 Qa1+ 141. Qf6 Qc1 142. Kh7 Qc2 143. Qe5 Qd3 144. Kh6 Qh3+ 145. Qh5 Qe6 146. Qg5+ Kh2 147. Kh7 Qe4 148. Qf6 Kg1 149. Kh8 Qe8+ 150. Kg7 Qd7+ 151. Qf7 Qd4+ 152. Kg8 Qd8+ 153. Qf8 Qd5+ 154. Kh7 Qh5+ 155. Qh6 Qf5 156. Kh8 Qc8+ 157. Kg7 Qd7+ 158. Kf6 Qd6+ 159. Kf5 Qd5+ 160. Kg4 Qg2+ 161. Kf5 Qd5+ 162. Kf6 Qd6+ 163. Kf7 Qd7+ 164. Kg8 Qd8+ 165. Qf8 Qd5+ 166. Kh7 Qh5+ 167. Kg7 Qe5+ 168. Qf6 Qc7+ 169. Qf7 Qc3+ 170. Kf8 Qc8+ 171. Ke7 Qb7+ 172. Ke6 Qe4+ 173. Kf6 Qd4+ 174. Kg5 Qe3+ 175. Qf4 Qc5+ 176. Kg4 Qc8+ 177. Kg3 Qc3+ 178. Kh4 Qg7 179. Qg5+ Kf1 180. Kg4 Ke2 181. Kg3 Qc3+ 182. Kh4 Qg7 183. Qf5 Qe7+ 184. Qg5 Qg7 185. Qb5+ Kf2 186. Qc6 Qh8+ 187. Kg5 Qe5+ 188. Kg4 Qg3+ 189. Kf5 Qh3+ 190. Kf6 Qh4+ 191. Kf7 Qh5 192. Kg8 Qg5 193. Qd6 Kg1 194. g7 Qf5 195. Qf8 Qd5+ 196. Qf7 Qd8+ 197. Kh7 Qh4+ 198. Kg6 Qg4+ 199. Kh6 Qh3+ 200. Qh5 Qc8 201. Qg5+ Kf2 202. g8=Q Qh3+ 203. Qh5 Qe3+ 204. Kh7 Qd3+ 205. Qgg6 Qa3 206. Qh2+ 1-0

[Louis Morin]

Je serais curieux de voir la liste des coups de la partie à laquelle vous avez fait référence.

Si je me rappelle bien (j'étais sur place), Denis Gauthier a fini par battre Robert Giroux autour du 150e coup dans une finale dame et pion contre dame. La position a longtemps été théoriquement nulle. L'incrément n'a pas grand-chose à voir avec le fait que la partie ait duré si longtemps. Le principal problème ici est que Robert Giroux n'a jamais réclamé la nulle en invoquant la règle des 50 coups, ce qu'il aurait pu faire à de multiples reprises.

[Pierre Denommee]

L'avantage du délai est qu'il n'est pas possible de se bâtir une banque de temps qui mène à des parties interminables où le bénéficiaire essaie de gagner une position stérile.

L'expression position stérile est désuète. Le sens dans lequel vous l'avez employé indique que vous avez en tête une position impossible à gagner par des moyens normaux. Un des grands avantage de l'incrémentation est que l'arbitre n'a plus à déterminer si une position est impossible à gagner par des moyens normaux ou si un joueur n'effectue pas d'efforts suffisants pour gagner par des moyens normaux.

Au tournoi d'Hasting, un joueur de plus de 2500 a voulu continuer R et deux C contre R durant 50 coups avant d'accepter la nulle. Cela a donné lieu à l'introduction d'une nouvelle pénalité pour avoir terni l'image des échecs. Par la suite, un autre article a été ajouté demandant à l'arbitre d'assurer le franc jeu (fair play) . La pénalité pour avoir terni l'image des échecs est rare par ce qu'elle repose entièrement sur le jugement de l'arbitre et non sur un fait bien défini comme un coup illégal par exemple.

L’accumulation de temps est ce qui permet d'assurer que toutes les positions trivialement gagnantes seront gagnées, ce qui est un objectif beaucoup plus important que de contrôler la longueur des parties dont la position est impossible à gagner par de moyens normaux. L'arbitre dispose de tous les pouvoirs nécessaires pour agir dans le cas qui vous préoccupe.

Il est tout à fait acceptable de continuer à joueur dans une position théoriquement nulle jusqu'à ce que l'adversaire ait démontré sa connaissance de la technique menant à la partie nulle.

Je serais curieux de voir la liste des coups de la partie à laquelle vous avez fait référence.

[Patrick Gougeon]

Chers amis échiquéns du Québec! Elevate My Chess Canada, Inc., la societé ontarienne qui a eu le plaisir de vous accueillir aux plusieurs tournois innovateurs don't l'Hivernale d'Oakville, est fier d'annoncer qu'elle est entré en collaboration avec la FQE pour organizer le ChOM en 2018.

Nous avons le privilège de vous inviter toutes et tous au Championnat ouvert de Montréal qui aura lieu à l'endroit famileir, Loisirs St-Henri, le 07-09 septembre 2018.

Voici des informations et des reglèments au site de la FQE:
http://www.fqechecs.qc.ca/reg ions/clubs/evenement.php?club= &id=13531
et au site d'EMC:
https://elevatemychess.com/wp -content/uploads/2017/09/20180 907-ChOM-fr-v04-final.pdf

Le lien pour k'inscription en ligne:
https://elevatemychess.com/c hom/

On vous attend en grand nombre!

Monsieur Hua,

Je n'arrive pas à trouver l'information concernant le type de délai qui sera utilisé pour le ChOM 2018 : délai US, délai Bronstein ou indifféremment l'un ou l'autre en fonction des pendules disponibles et/ou du choix des joueurs? Autre?

J'aimerais aussi savoir quelles sont les pendules homologuées qui permettront de programmer la cadence du ChOM 2018. Je n'y participerai pas cette année, mais si l'année prochaine cette cadence est maintenue et que je veux l'essayer, j'aimerais savoir si ma pendule serait autorisée. Ma pendule ne permet que le mode du délai Bronstein, pas celui du délai US.

Merci par avance pour votre réponse

[Denis Gauthier]

Le délais n'est pas l'avenir, c'est un recul majeur pour les joueurs. Il remet à l'ordre du jour des problèmes que la cadence Fisher avait réglé. Avec le délais, le seul vrai gagnant, c'est l'organisateur. Les parties avec un délais sont plus courtes et leur durée est plus prévisible. L'organisateur qui loue sa salle de tournoi à un tarif horaire (c'était 50$ de l'heure il y a 15 ans) , réalisera des économies importantes sur le dos des joueurs et de la qualité des parties

Évidemment + rapide si tu remplaces l'incrément par le délai. Mais tu pourras ajuster la cadence avec délai pour avoir une durée de partie équivalente. Par exemple remplacer " 90 min + 30 sec incr " par disons " 100 min + 30 sec délai ".
L'avantage du délai est qu'il n'est pas possible de se bâtir une banque de temps qui mène à des parties interminables où le bénéficiaire essaie de gagner une position stérile. Remember Gauthier-Giroux.
Non seulement pas un recul mais une amélioration de la qualité des parties.

[Pierre Denommee]

Le délais n'est pas l'avenir, c'est un recul majeur pour les joueurs. Il remet à l'ordre du jour des problèmes que la cadence Fisher avait réglé. Avec le délais, le seul vrai gagnant, c'est l'organisateur. Les parties avec un délais sont plus courtes et leur durée est plus prévisible. L'organisateur qui loue sa salle de tournoi à un tarif horaire (c'était 50$ de l'heure il y a 15 ans) , réalisera des économies importantes sur le dos des joueurs et de la qualité des parties

[Vadim Tsypin]

C'est totalement faux, en fait, ce n'est même pas cotable FIDE.

Désolé, mais 90 minutes+ 30 secondes par coup avec un délais de 30 secondes ne garanti pas 120 minutes. Si un joueur effectue un seul coup en moins de 30 secondes, son temps total sera inférieur à 120 minutes.

Bonjour Pierre.

Malheureusement, cette interprétation est incorrecte. J'’ai des renseignements sur ce sujet de la FIDE et du Rating Officer de la FCE.

Ce qu’'on appelle en français « le délai » est « the time-delay mode » qui est carrément considère comme un de trois variétés de « the increment ».

Voici la définition officielle :
« increment: 6.1. An amount of time (from 2 to 60 seconds) added from the start before each move for the player. This can be in either delay or cumulative mode. »
Article 6.3.2 énumère donc des trois sous-types d'’increment: Cumulative (Fischer), Bronstein et time delay. Pour la cotation de tournois, les normes, le Rate of play, FIDE ne s'’intéresse même pas quel sous-type a été utilisé, seulement que l’'Article 1.13b est obéi ( "if delay based, all players must use delay").

Quand l’'officier d’'une fédération membre FIDE enregistre un tournoi quelconque sur le serveur, il n'’y a même pas une différence entre « incrementation » et « delai », tous est rentré comme « increment ».

Si la FIDE le permettait, elle violerait ses propres reglements.

FIDE accepte et homologue, y inclus pour les normes, les tournois (90'’ + 30" time delay).

[Pierre Denommee]

Le monde échiquéen change et des cadences changent aussi. Selon les règlements FIDE,
(90 min + 30 sec) pour la partie – peu importe si 30 sec est un incrément ou un délai – est
parfaitement suffisant pour des normes Grandmaitres Internationaux et les autres tournois
de plus haute niveau. La variété est merveilleuse. Certains événements du Grand Chess
Tour n’ajoutent 30 sec que après Coupe 40, pas après Coup 1, etc. Notre but est d’ouvrir les
yeux et d’offrir le choix aux joueurs d’échecs juniors et expérimentés également.

C'est totalement faux, en fait, ce n'est même pas cotable FIDE.

1.	Rate of Play
	1.1	For a game to be rated each player must have the following minimum periods in which to complete all the moves, assuming the game lasts 60 moves. Where at least one of the players in the game has a rating 2200 or higher, each player must have a minimum of 120 minutes.

Désolé, mais 90 minutes+ 30 secondes par coup avec un délais de 30 secondes ne garanti pas 120 minutes. Si un joueur effectue un seul coup en moins de 30 secondes, son temps total sera inférieur à 120 minutes. Si la FIDE le permettait, elle violerait ses propres règlements.