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J'adorais tellement pouvoir te battre aux Échecs ce serait pour moi un aussi grand exploit que de battre un GM. Je souhaites qu'un jour un de mes 5 enfants te sacre une belle volée et pourquoi pas les cinq en ligne en blitz. De par tes nombreux exploits tu as toute mon admiration échiquéenne.
Carl
Enfin! On parle d'échecs sur un forum consacré au jeu d'échecs... je commençais à me demander s'il y avait un respect pour le forum ici... à suivre cette discussion qui ne mène nulle part, j'en viens à penser que M. Kiss aurait dû formuler une question simple, claire, sans ambigüité, pour tous les "colons" qui fréquente ce forum! ;)
Noter que je fais probablement partie des "colons" car j'aime Michel Coté, la O'keefe, et les films de colonisés venant du sud et que je n'ai aucune honte à le dire. :)
Alors M. Kiss, je viens de voir ce film et il est très bien pour ceux qui aiment le genre! Ce n'est pas mon cas, mais globalement j'ai apprécié. Si on le divise en deux, la première partie est inégale à mon avis, mais durant la deuxième partie les scènes de folie sont très bien. Et le jeu d'échecs est toujours présent dans le film, ce qui est un must pour un échéphile! Pour ceux qui comme moi ont lu le livre, vous allez sans aucun doute le préférer à la version cinématographique.
...La vie, l'amour, l'argent, les amis et les roses
On ne sait jamais le bruit ni la couleur des choses
C'est tout c'que j'sais ! Mais ça, j'le SAIS... !
"Mes enfants font l'école à la maison avec un programme Français de France avec DVD."
Eh cibole!!! Comme si le système d'éducation français était un modèle, ou même meilleur que le québécois (ce serait plutôt le contraire, crois-moi)! Et en passant, si tu crois qu'en France on parle mieux français qu'au Québec tu te met le doit dans l'oeil. À moins que ce soit que tu apprécie tous leurs anglicismes (magasinage et fin de semaine n'existent pas en France, par exemple, seuls shopping et weekend... wow) Un gros cas d'illusion d'herbe plus verte chez le voisin ça... gros comme le gras! Dans la langue parlée les deux "français" "souffrent" de leurs régionalismes, déformations et expressions propres... à savoir lequel est le pire, les spécialistes seraient bien embêtés, mais reste que le Québec en matière de normes linguistiques est un modèle dans la francophonie et bien plus progressiste et stricte que la France, par exemple. Sors un magazine français (de France) de décoration et au lieu de te sortir les simples et efficaces "intérieur" et "extérieur" ils vont te sortir "indoor" et "outdoor". Et là, on parlera même pas des dialectes et régionalismes français...
"car moi aussi je fais partie de ces millions de mal-élevés québécois même si j'essaie de le cacher autant que possible."
Je tiens à dire que tu ne réussit pas du tout à le cacher... même que tu pavanes ta mauvaise éducation.
Ah oui, en passant, t'a vu? Ton fameux climategate s'est transformé en climategategate.
Tes enfants ont l'air d'obtenir une très bonne éducation, dommage qu'il leur manque quelque chose d'essentiel: un modèle paternel digne.
Je leur souhaite bonne chance.
Last edited by Etienne Cote; Monday, 19th July, 2010, 05:37 PM.
Et en passant, si tu crois qu'en France on parle mieux français qu'au Québec tu te met le doit dans l'oeil. À moins que ce soit que tu apprécie tous leurs anglicismes (magasinage et fin de semaine n'existent pas en France, par exemple, seuls shopping et weekend... wow)
....
Étienne,
Ce n'est qu'une illusion qui permet aux Québécois de se rassurer dans leur merde. Dans les faits le Français en France est plus que cela. Les clochards ont un vocabulaire 20 fois plus varié que le tien. Les anglicismes témoignent probablement qu'ils ont pu garder leur pays par la seule volonté de l'empire angloxaxon. Mais comparer un plat de vomi avec une grand met (saupoudré de quelques anglicismes à la mode ponctuelle) est une comparaison douteuse et malhonnête.
Oui je suis un mal-élevé car je suis québécois. Pas besoin de me le remettre au visage. Au moins je prend acte et je ne transmets pas aux autres et à ma progéniture ce handicap.
Originally posted by Roman Sarrazin GendronView Post
Je n'ai jamais tenu rigueur à qui que ce soit de ne pas être d'accord avec moi. Je considère que chacun a droit à son opinion, et je respecte tout à fait la vôtre en ce qui a trait à l'éducation de vos enfants. Par définition, une conviction est une opinion dont nous sommes certains. Alors oui, je suis certain de mes convictions, tout comme vous. Le principe d'un débat est de les comparer et de les justifier. Dans le respect.
Je ne le prends pas personnel. Je ne prends à peu près rien personnel. Mais plusieurs de vos petits commentaires belliqueux m'ont littéralement fait bondir de ma chaise. Personne n'a jamais tenté de vous imposer le système en place. J'ai donné mon avis, non pas sur votre manière d'éduquer vos enfants, mais sur l'éducation en général et l'état de la culture québécoise. Rien de personnel donc :)
Je ne parlais pas d'activité ludiques, mais bien de socialisation dans un contexte strictement académique. Par contre, je reconnais que le genre de projet dont vous parlez est extrêmement formateur.
Pour ce qui est de l'avance... Vous vous permettez d'extrapoler des chiffres sur le nombre de Québécois colons à partir des quotidiens, alors j'ai fait la même chose. Évidemment que ça déforme les données. Leur envie de prendre de l'avance se fera probablement à nouveau sentir :)
Je sais que je me répète, mais ce n'est pas parce que je suis en désaccord avec vous que je vis dans un bocal. Peut-être pas tous, mais plusieurs chemins mènent à Rome.
Roman
Je fais référence au bocal pas en raison d'un désaccord mais simplement parce que j'estime que tu devrais comparer de visu tes affirmations. En théorie tu peux de convaincre de n'importe quoi mais les faits eux ne changent pas et les données demeurent les mêmes.
En formule 1 pour rester au haut du peleton il faut toujours se remettre en question, se comparer et ne jamais se faire d'illusion. Il en va de même pour notre position dans le monde moderne. Qu'y a-t-il de mal à se remettre en question? Pourquoi cela nous insulterait-il tant que cela? Sommes-nous tant soupe au lait? Serait-ce que nous sommes complexés?
Imagine un ingénieur de Mercedes qui se ferait taper sur la gueule parce qu'il oserait dire que Ferrari a une meilleure approche pour sa motorisation à long terme. Ce ne serait vraiment pas constructif que le reste de l'équipe soit offusquée et insultée.
Ce n'est qu'une illusion qui permet aux Québécois de se rassurer dans leur merde.
Non, c'est un fait linguistique.
Dans les faits le Français en France est plus que cela. Les clochards ont un vocabulaire 20 fois plus varié que le tien.
Peut-être, moi les seuls français que je fréquente sont des étudiants à l'université et des gens relativement éduqués et je n'ai jamais remarqué, peut-être que les clochards sont mieux éduqués et cultivés... Il faut vraiment ne rien connaître à la France et ne pas souvent avoir cotoyé de français pour les croire si supérieurs... ou avoir vraiment une mentalité de petit Québécois sorti tout droit de la Grande noirceur...
Les anglicismes témoignent probablement qu'ils ont pu garder leur pays par la seule volonté de l'empire angloxaxon.
Mais de quoi tu parles? Tu fais référence à quoi au juste? Encore une de tes drôles de lubies qui ne tiennent pas la route?
Oui je suis un mal-élevé car je suis québécois. Pas besoin de me le remettre au visage. Au moins je prend acte et je ne transmets pas aux autres et à ma progéniture ce handicap.
Je connais beaucoup de québécois bien mieux élevés que toi. Les enfants, en passant apprennent beaucoup par mimétisme, si tu arrêtais de te rouler dans ta grossièreté et de te gargariser de tes mauvaises manières, peut-être que tu pourrais limiter les dégâts?
Last edited by Etienne Cote; Monday, 19th July, 2010, 10:03 PM.
Peut-être, moi les seuls français que je fréquente sont des étudiants à l'université et des gens relativement éduqués et je n'ai jamais remarqué, peut-être que les clochards sont mieux éduqués et cultivés... Il faut vraiment ne rien connaître à la France et ne pas souvent avoir cotoyé de français pour les croire si supérieurs... ou avoir vraiment une mentalité de petit Québécois sorti tout droit de la Grande noirceur...
Mais de quoi tu parles? Tu fais référence à quoi au juste? Encore une de tes drôles de lubies qui ne tiennent pas la route?
Je connais beaucoup de québécois bien mieux élevés que toi. Les enfants, en passant apprennent beaucoup par mimétisme, si tu arrêtais de te rouler dans ta grossièreté et de te gargariser de tes mauvaises manières, peut-être que tu pourrais limiter les dégâts?
Mr Falardeau réincarné,
Donc tu fréquentes des gens à l'université bien éduqués et c'est le groupe que tu compares à la moyenne des Français. Et pourquoi ne pas prendre le reste des québécois dans ton groupe cible. Cette population qui est la moins diplômée universitaire en Amérique du Nord.... que dis-je? Les moins diplômés universitaire en occident? Serait-ce que tu te berces d'illusion?
Un beau jour à Paris des clochards ont remarqués mon accent québécois et m'ont adressés la parole. En raison de nos hivers, ils ne me croyaient pas quand je leur disais que nous avions des clochards à Montréal qui dormaient dans les rues. Toujours est-il que leur vocabulaire, la variété de mots utilisés, la formulation des phrases étaient des plus sophistiqués pour un Québécois et j'étais carrément hébété. Dois-je déconnecter mon cerveau et me dire : non c'est pas vrai, nu zotre on hé les meilleurs estis de tabarnak. Non j'ai plutôt débuté les cours de Français, de lectures, de prononciation et de vocabulaire avec un professeur privé.
Quand je me promènes à Montréal ou que j'écoute la télévision dois-je vraiment me déconnecter le cerveau comme tu le fais et me bercer d'illusions? Si notre Français est meilleurs pourquoi notre vocabulaire devrait-il être si restreint?
Pourquoi chaque Québécois dans la vie de tous les jours devrait-il maîtriser une variété 10 fois moins grande de mots qu'un Français et à peine autant que des autochtones: Ouais, je pense la pock com con dit roulait pas de not bore a sou-ere.
N.B.: Les anglo-saxons ont libérés la France en 1945 et au lieu de raser Paris (comme il se doit dans tout bon manuel militaire et comme il a été fait avec Québec après la bataille des Plaines d'Abraham avec 30,000 boulets - on rase pour que le peuple perde l'espoir de ses anciennes institutions) ils ont plutôt redonnés le pouvoir aux Français tout comme ils l'ont fait aux Japonnais malgré que ces derniers étaient encore plus à genoux. J'estime que cela a marqué profondément les Français et de là leur obsession pour les anglicismes car l'Anglais inconsciemment représente le pouvoir et la force.
Carl
Last edited by Carl Bilodeau; Tuesday, 20th July, 2010, 07:57 AM.
Donc tu fréquentes des gens à l'université bien éduqués et c'est le groupe que tu compares à la moyenne des Français. Et pourquoi ne pas prendre le reste des québécois dans ton groupe cible. Cette population qui est la moins diplômée universitaire en Amérique du Nord.... que dis-je? Les moins diplômés universitaire en occident? Serait-ce que tu te berces d'illusion?
Un beau jour à Paris des clochards ont remarqués mon accent québécois et m'ont adressés la parole. En raison de nos hivers, ils ne me croyaient pas quand je leur disais que nous avions des clochards à Montréal qui dormaient dans les rues. Toujours est-il que leur vocabulaire, la variété de mots utilisés, la formulation des phrases étaient des plus sophistiqués pour un Québécois et j'étais carrément hébété. Dois-je déconnecter mon cerveau et me dire : non c'est pas vrai, nu zotre on hé les meilleurs estis de tabarnak. Non j'ai plutôt débuté les cours de Français, de lectures, de prononciation et de vocabulaire avec un professeur privé.
Quand je me promènes à Montréal ou que j'écoute la télévision dois-je vraiment me déconnecter le cerveau comme tu le fais et me bercer d'illusions? Si notre Français est meilleurs pourquoi notre vocabulaire devrait-il être si restreint?
Pourquoi chaque Québécois dans la vie de tous les jours devrait-il maîtriser une variété 10 fois moins grande de mots qu'un Français et à peine autant que des autochtones: Ouais, je pense la pock com con dit roulait pas de not bore a sou-ere.
N.B.: Les anglo-saxons ont libérés la France en 1945 et au lieu de raser Paris (comme il se doit dans tout bon manuel militaire et comme il a été fait avec Québec après la bataille des Plaines d'Abraham avec 30,000 boulets - on rase pour que le peuple perde l'espoir de ses anciennes institutions) ils ont plutôt redonnés le pouvoir aux Français tout comme ils l'ont fait aux Japonnais malgré que ces derniers étaient encore plus à genoux. J'estime que cela a marqué profondément les Français et de là leur obsession pour les anglicismes car l'Anglais inconsciemment représente le pouvoir et la force.
Carl
13 fautes dans un seul texte sans compter la syntaxe douteuse, et vous vous moquez des Québécois? Savez-vous que si un enfant faisait autant de fautes que vous dans un texte, il risquerait fort probablement de redoubler son année?
J'ai 17 ans et Roman en a 16. Pourtant, bien que nous soyons tous deux Québécois, issus d'une race inférieure, nous maîtrisons mieux le français que vous. De plus, je n'ai pas souvenir qu'on ait proféré des propos racistes ou insulté vos parents. Est-ce que ces bonnes manières sont une exception? Je suis sûr que vous trouverez le moyen d'expliquer la qualité exécrable de votre français tout en faisant de nous des adolescents illettrés.
Je pense que l'on devrait fermer cette partie du forum de discussion (5150 rue des Ormes) avant que ça aille trop loin, je pense, que tous a été dits.
Je me sens un peu responsable d'avoir tout déclenché avec ma critique sur le film .
Est-ce qu'il ya un modérateur ? Sur les différents forums de discussion auquel je participe ils ont tous un modérateur qui calme la donne quand le ton monte un peu trop.
Last edited by Jean Deschesnes; Tuesday, 20th July, 2010, 02:13 PM.
13 fautes dans un seul texte sans compter la syntaxe douteuse, et vous vous moquez des Québécois? Savez-vous que si un enfant faisait autant de fautes que vous dans un texte, il risquerait fort probablement de redoubler son année?
J'ai 17 ans et Roman en a 16. Pourtant, bien que nous soyons tous deux Québécois, issus d'une race inférieure, nous maîtrisons mieux le français que vous. De plus, je n'ai pas souvenir qu'on ait proféré des propos racistes ou insulté vos parents. Est-ce que ces bonnes manières sont une exception? Je suis sûr que vous trouverez le moyen d'expliquer la qualité exécrable de votre français tout en faisant de nous des adolescents illettrés.
Épouvantable. Je vais tenter de mieux faire car ce sont simplement des fautes d'inattention. Dans une dictée je doute que le résultat serait le même. Crois-tu vraiment que j'écris avec la même attention que quelqu'un qui fait un examen?
Tu passes sous silence mon niveau de vocabulaire qui est tout de même assez bon. Pourquoi ce silence sur ce sujet. Ne crois-tu pas que mes enfants ne me lisent jamais mais m'entendent tout le temps.
Je ne sais pas si les Français sont meilleurs nécessairement à l'orthographe et je ne crains aucunement que le faible niveau de Français à l'écrit des Québécois soit une mauvaise influence pour mes enfants. Je parle de vocabulaire, de prononciation et de niveau de langage, pas de l'écrit (même si c'est bien important). Déformer mes propos est simplement malhonnête.
Tout comme un autre intervenant qui prétend que je dis que les Français sont mieux que nous dans "tout" alors que je parle de la langue et de notre niveau de langage de colonisés. Facile pour lui de modifier les mots de ma bouche et de tirer les conclusions qu'il veut bien. Dans les faits il fait l'analyse d'une personne fictive en me collant les conclusions. Aussi facile que les blagues pipi caca de nos humoristes hein!
Non plus que vous viendrai rabrouer ceux dont le ton est assez parfumé depuis le début de ce fil. Trop facile, je ne marches pas.
Je ne vous connais pas personnellement, je ne lis que vos écrits ... Mais, ce que je remarque, c'est un haut niveau de projection en accusant continuellement vos interlocuteurs du type de propos que vous tenez vous-même. Traitez les autres de noms désobligeant dénote possiblement une personnalité assez rigide qui n'est pas ouverte au dialogue. On parle plutôt de monologues dans votre cas, avec des textes longuets et agressifs ... Je trouve les gens bien polis à votre égard compte-tenu de ce que j'ai lu de vous sur ce babillard...
Je ne vous connais pas personnellement, je ne lis que vos écrits ... Mais, ce que je remarque, c'est un haut niveau de projection en accusant continuellement vos interlocuteurs du type de propos que vous tenez vous-même. Traitez les autres de noms désobligeant dénote possiblement une personnalité assez rigide qui n'est pas ouverte au dialogue. On parle plutôt de monologues dans votre cas, avec des textes longuets et agressifs ... Je trouve les gens bien polis à votre égard compte-tenu de ce que j'ai lu de vous sur ce babillard...
Alain Authier
Ah, je croyais que mes propos très controversés sur la langue d'ici, aussi difficile à avaler qu'une boite de suppositoires, provoquaient simplement une réaction allergique bien prévisible chez le patient.
Mais puisque ce n'est que le ton je peux m'ajuster docteur. Finalement c'est plus facile que je ne le croyais que de tenir des propos diamétralement opposés à ce qu'on entend partout.
Merci pour le conseil.
P.S.: Ne leur dites pas mais je crois que ce sont les propos les plus controversés qui ont été écrits sur le Québec dans toute l'histoire du Québec auquel vous venez d'assister sur ce babillard. Pourtant pas de peloton d'exécution, pas de corde, pas de guillotine, que quelques soubresauts. ( Moment d'anthologie ) Bravo la liberté d'expression cela on ne peut nous l'enlever.
Carl
Last edited by Carl Bilodeau; Tuesday, 20th July, 2010, 05:02 PM.
Va falloir que tu m'expliques ce parallèle, on va voir s'il est aussi douteux que ton autre...
Donc tu fréquentes des gens à l'université bien éduqués et c'est le groupe que tu compares à la moyenne des Français.
Non, j'ai dit que les FRANÇAIS que je fréquente vont à l'université et que je ne vois pas en eux la supériorité que toi tu vois chez des clochards français... avant d'essayer d'apprendre au monde à dicter, apprend à lire.
Cette population qui est la moins diplômée universitaire en Amérique du Nord.... que dis-je? Les moins diplômés universitaire en occident? Serait-ce que tu te berces d'illusion?
Je n'avais jamais entendu parler de telles statistiques (peux-tu fournir des sources?), mais ce que je sais, c'est que malgré toutes ses failles, notre système universitaire est de loin supérieur à celui de la France en terme de qualité.
Si notre Français est meilleurs pourquoi notre vocabulaire devrait-il être si restreint?
Notre français n'est pas "meilleur", en linguistique il n'y a aucune notion normative. Tout ce qui distingue le bon du mauvais peut être le respect de convention (changeantes) établies selon l'usage, avec une dose d'arbitraire. Tu sais, sur certains points linguistiques Grévisse, Hanse, l'Académie française, l'OQLF, le Bureau de la traduction, le Multidictionnaire, le Larousse et le Robert ont tous une opinion divergente sur un point de grammaire. Mais bien sûr il ne s'agit que d'un autre sujet à propos duquel tu parles à travers ton chapeau.
Pourquoi chaque Québécois dans la vie de tous les jours devrait-il maîtriser une variété 10 fois moins grande de mots qu'un Français et à peine autant que des autochtones: Ouais, je pense la pock com con dit roulait pas de not bore a sou-ere.
Donne moi des données la-dessus (oui ce genre de données existent). Je crois en fait que tu confonds variété et différence. Ils n'utilisent pas nécessairement un vocabulaire plus varié, mais tout simplement différent. Donc la tu entend toute sortes de mots que tu n'es pas habitué et tu te dis: Quel vocabulaire incroyable!
Savais-tu que le françcais parlé sur l'Île-de-la-Madelaine est presque identique au parler d'une région de Normandie (il me semble, il existe un documentaire èa ce sujet, si ça t'intéresse je ferai des recherches). Et qu'en France il existe une foule de dialectes qui feraient pâlir notre meilleur joual?
Les anglo-saxons ont libérés la France en 1945 et au lieu de raser Paris (comme il se doit dans tout bon manuel militaire et comme il a été fait avec Québec après la bataille des Plaines d'Abraham avec 30,000 boulets - on rase pour que le peuple perde l'espoir de ses anciennes institutions) ils ont plutôt redonnés le pouvoir aux Français tout comme ils l'ont fait aux Japonnais malgré que ces derniers étaient encore plus à genoux. J'estime que cela a marqué profondément les Français et de là leur obsession pour les anglicismes car l'Anglais inconsciemment représente le pouvoir et la force.
Je me doutais que tu faisais une drôle de référence a cela...
Premièrement tu as parlé de l'Empire britannique qui a libéré la France, ce qui est faux.
Deuxièmement, ce sont les alliés qui ont libéré la France (force qui était en bonne partie d'anglos-saxons, ou de gens d'origine d'anglo-saxonne, c'est vrai)
Troisièmement, quel manuel militaire dit de raser une ville? C'est arrivé seulement a quelques reprises dans l'histoire et dans des conditions très particulières (Carthage par les romains par exemple... parce qu'ils se sont tannés après la troisième guerre punique).
Quatrièmement, pourquoi d'ailleurs raser une ville alliée, sous occupation, qu'on libère? D'autant plus qu'Anglais et Français travaillaient main dans la main contre un ennemi commun? Pour le plaisir de se tirer dans le pied et dans le dos de son ami? (et même s'ils l'avaient voulu, ils n'en auraient pas été capables...)
Cinquièmement, qu'est-ce qu'on a rasé exactement après la bataille des plaines d'Abraham?
(désolé pour les a accent graves, mon paramètres de clavier se sont mélangés)
Last edited by Etienne Cote; Tuesday, 20th July, 2010, 08:01 PM.
Tiens. Les grandes lignes d'une étude linguistique sérieuse, par une chercheuse tout ce qu'il y a de plus sérieux (l'auteure du Multidictionnaire). Mais c'est probablement juste un languagegate, hein? Je te suggère fortement de te procurer le livre tiré de cette enquête: Le vif désir de durer. Comme ça, peut-être que tu sauras le moindrement de quoi tu parles après...
Last edited by Etienne Cote; Tuesday, 20th July, 2010, 10:40 PM.
Tiens. Les grandes lignes d'une étude linguistique sérieuse, par une chercheuse tout ce qu'il y a de plus sérieux (l'auteure du Multidictionnaire). Mais c'est probablement juste un languagegate, hein? Je te suggère fortement de te procurer le livre tiré de cette enquête: Le vif désir de durer. Comme ça, peut-être que tu sauras le moindrement de quoi tu parles après...
Et vous M. Cote, vous êtes-vous procuré ce livre ?
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