Hpe 29

[Daniel Rouleau]

Re: Hpe 29

Je remarque que Jean Hébert a joué (et gagné) la section B du dernier Championnat Ouvert du Québec et qu'il était le seul MI/GMI de cette section...

Est-ce que quelqu'un aura l'obligeance de nous donner un lien à la distribution des prix du COC/COQ 2008? Est-ce que ce lien démontrera que M. Hébert a remporté beaucoup plus que presque tous les GMI de la section Ouverte? Est-ce une distribution équitable ou raisonable des prix?

Quant à moi, je trouve bien que l'organisateur décide du modèle a appliqué. La situation me semble très près de celle d'un entrepreneur qui décide de partir une petite entreprise, de si petite durée soit-elle. Il me semble aussi normal que l'organisateur s'ajustera à la demande de son marché si il veut répéter l'expérience.

C'est dommage que certaines vedettes locales trouvent qu'on le respecte pas assez, mais il semble que si leur présence est si désirable que certains le pensent, ils n'ont qu'à demandé un cachet ou certaines autres compensations en échange de leur particpation.

Tout comme l'on fait certains professionels qui ont joué au COC et au TIM.

C'est dommage qu'il y peu de motivations pécunières pour les vedettes locales de continuer de progresser mais c'est juste un reflet de l'appréciation du jeu dans la société québecoise selon moi.

Essayer de forcer le peu d'organisateurs de changer leur tir va à l'encontre du Bien des Echecs (tm SuperBen) selon moi. Il faut une base large et solide avant de penser qu'une vedette locale puisse retirer des revenus substantiels en jouant aux échecs.

C'est pas en faisant fuir le peu d'organisateurs qu'ils vous restent que cette base sera construite.

[Jean-Pierre Rhéaume]

Re: Re : Hpe 29

Oui Félix (...)
eux réviser NOS parties à bas prix pour NOUS qui autrement n'auraient été révisées que par des 1800-2000, ou écrire pour NOUS dans une de nos deux belles revues d'échecs, etc). (...)

Dans HPE 29, page 239, il y a une liste d'excellents services offerts par le MI (et GMI) Jean Hébert. Les prix me semblent très abordables. Il y a tout un monde, un univers entre un 1800-2000 et un MI. La compréhension du jeu d'un MI n'a pas de prix.

HPE 29 ne figure pas encore dans les archives. Ce sera pour la semaine prochaine.

NOTE.

Jean Hébert est, à mon avis, le seul joueur québécois de premier plan à critiquer (dans son sens constructif) l'organisation des échecs au Québec (tournois, promotion, distributions des bourses, cadences, tricherie, etc.). On n'est pas obligé de toujours partager son opinion, mais au moins la sienne se base sur une très longue expérience.

Bref, Jean Hébert "met ses culottes" ;)

http://www.hebertparleechecs.com/archives.php

Jean-Pierre Rhéaume

[Carl Bilodeau]

Re: Re : Hpe 29

Et que fait-on des joueurs de plus ou moins 1400 de cote qui vivent eux aussi des échecs?

Il y en a qui jouent tous les jours depuis des décennies, et qui n'ont pas d'autre métier. Mais personne, bien sûr, ne se soucie d'eux non plus :)

Ils pourraient chercher du travail comme agents de sécurité ce qui leurs donne beaucoup de temps pour les études des Échecs et leur permettra aussi de se payer des cours avec des Maîtres comme Jean. Puis lorsqu'ils seront Maîtres ils pourront à leur tour donner des cours, des révisions de parties, gagner des cagnottes importantes, etc. Garda World est une compagnie côtée à la bourse.

Ce n'est qu'un exemple de solution possible pour l'amateur qui n'a pas de parents gâteaux. Car la meilleure solution c'est encore des parents bien nantis (et avec un bon véhicule) et cela comme dans tout sport. On le sait bien au Québec avec le Hockey.

C'est le même dilemme pour devenir médecin si tu n'as pas de parents gâteaux tu dois avoir un emploi en parallèle (et idéalement étudier sur le lieu du travail). Je l'ai fait pour mon bac comme bien d'autres.

Carl

[Felix Dumont]

Re : Hpe 29

Et que fait-on des joueurs de plus ou moins 1400 de cote qui vivent eux aussi des échecs?

Il y en a qui jouent tous les jours depuis des décennies, et qui n'ont pas d'autre métier. Mais personne, bien sûr, ne se soucie d'eux non plus :)

[Etienne Cote]

Re: Re : Re: Re : Re: Hpe 29

M. Gauthier a écrit un texte, plus haut,dont j,ai rajouté ma pensée, qui est en accord avec la sienne, du moins je le pense. L'expression ''gauchiste'' vient de M. Bilodeau... qui a aussi droit à la
sienne et moi de ne pas être d'accord.

Donc ce qui n'est pas en accord avec votre opinion est ridicule...? Et un peu de perspicacité vient à montrer que ca n'a rien à voir avec la gauche tout ceci.

Si de penser que les débutants ou intermédiaires méritent autant d'être encouragés de toutes les façons signifie ''être gauchiste"" alors je le suis.

Pourquoi ont-ils d'être encouragés d'une quelconque façon quand ils jouent par pur plaisir? Dans les autres compétitions sportives à un niveau amateur on ne remet que des médailles... et non ca n'a rien à voir avec la gauche, un gauchiste en fait devrait supporter l'idée de permettre à des joueurs d'échecs professionnels d'être en mesure d'en vivre.

Pour le financement, il ne faut pas oublier qui étaient nos athlètes avant, soit des amateurs, qui ont eu la chance d'être supportés par de petites PME parfois, par des parents qui se sont endettés..

Vous ne répondez pas à ma question. Je suis d'accord avec l'idée de supporter des espoirs, mais est-ce que des prix de sections d'âge ne ferait pas plus de sens?

Donc ne pas enrichir ceux qui sont parvenus au somment au détriment des débutants. Ce qui ne signifie pas qu'ils ne méritent rien, mais il ne faut pas oublier les débutants non plus!

Croyez-vous sincèrement que les joueurs d'échecs de l'élite au Québec "s'enrichissent"? Et puis personne ne "s'enrichira" au "détriment" de personne puisque les débutant ne jouent que pour le plaisir.

À vous entendre, nos joueurs d'élite sont de grosses pétrolières! Vous tentez d'appliquer un raisonnement "gauchiste" à un contexte où il ne s'applique pas.

[Carl Bilodeau]

Re: Re : Re: Hpe 29

Pour faire une telle comparaison, il faudrait être GM ET avoir obtenu un doctorat, pas vrai? ;)

Oui tu as raison et cette citation me vient de la mère de Thomas Roussel qui lui a une norme de GM. C'est basé sur le nombre d'heures d'études investis au total par un GM et un Docteur.

Carl

[Carl Bilodeau]

Re: Re : Hpe 29

Ça n'a pas de sens... On ne va pas donner des prix 10 fois plus gros pour la première section... Ça n'encourage que l'élite et non les nouveaux...

Un maître mérite plus, mais il ne faut pas exagérer. Personnellement je fais les tournois du Mercredi et du Jeudi. Ces tournois coûtent 15 dollars mais n'en rapportent que 35. Pourtant, tout le monde là-bas ne semblent pas s'en soucier, parce qu'on apprend et qu'on s'amuse.

Oui Félix,

C'est fantastique et nécessaire de pouvoir ainsi jouer pour pas cher (15$) et en plus les tournois de soirée sont côtés FQE. Vive Mr Millette, on en aurait de deux autres comme lui. Donc l'amateur y trouve ce dont il a besoin pour s'amuser, socialiser, monter sa cote, compétitionner, apprendre, essayer des ouvertures qu'ils pourront un jour essayer contre un maître et à bas prix!!! Les maîtres évidemment sont absents habituellement de ces tournois car comme tout le monde ils ne peuvent s'améliorer qu'en jouant contre leur cote ou plus haut côté. Eux leur 15$ ils le mettent je présume sur Internet à affronter leur niveau de cote MI les mercredi et jeudi soirs (peut-être finalement qu'ils se gardent le jeudi soir pour écrire des livres d'échecs pour NOUS, traduire des livres d'échecs pour NOUS que nous n'aurions jamais lus, réviser NOS parties à bas prix pour NOUS qui autrement n'auraient été révisées que par des 1800-2000, ou écrire pour NOUS dans une de nos deux belles revues d'échecs, etc).

Lorsqu'arrive ensuite le temps de compétitionner dans nos gros tournois de weekend à gros prix (30$ à 50$) ils seront là (et Jean le dit lui qui en est un et presque toujours le seul) et ce même si cela veut dire pour eux de jouer quelques rondes avec des cotes plus faibles de 300 car ils pourront rentabiliser leur choix de carrière avec les prix.

Tout le monde est gagnant et en prime, si un MI Français ou Américain vient à passer il n'ira pas au Casino de Montréal jouer au poker pour PEUT-ÊTRE faire un peu d'argent mais il viendra plûtôt tenter sa chance dans nos tournois où il est CERTAIN de gagner un butin. Et nos vedettes montantes comme notre nouveau Maître de Granby pourront se faire les dents sur une bonne compétition..... et peut-être même rester au Québec pour y faire carrière...... dans les Échecs.

Carl

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En raison de ses beaux tournois d'Échecs pour les assurances corporatives nous préfèrons:

[Guy Brunet]

Re: Re : Re: Hpe 29

Un GM pour obtenir son titre met plus d'effort que pour l'obtention d'un Doctorat.

Pour faire une telle comparaison, il faudrait être GM ET avoir obtenu un doctorat, pas vrai? ;)

[Felix Dumont]

Re : Hpe 29

Ça n'a pas de sens... On ne va pas donner des prix 10 fois plus gros pour la première section... Ça n'encourage que l'élite et non les nouveaux...

Un maître mérite plus, mais il ne faut pas exagérer. Personnellement je fais les tournois du Mercredi et du Jeudi. Ces tournois coûtent 15 dollars mais n'en rapportent que 35. Pourtant, tout le monde là-bas ne semblent pas s'en soucier, parce qu'on apprend et qu'on s'amuse.

[Carl Bilodeau]

Re: Re : Re: Hpe 29

Parfois vaut mieux ne rien rajouter et voir où vont les choses,car de toute façon, nous sommes dans un forum qui roule. Ce que vous ne semblez pas comprendre je pense. Faut dire que de votre pied d'estale, vous ne pouvez pas tout voir...

Pied d'estale? Où ça? Je n'ai jamais rien vu de tel dans un tournoi adulte (sauf au TIM mais Jean n'y jouait pas)? Il repart bêtement après chaque tournoi sans pied d'estale ni acclamations. Ne vous faites pas de souci, il est traité comme un sans cote et a la même vision d'en bas que les autres.

Un GM pour obtenir son titre met plus d'effort que pour l'obtention d'un Doctorat. En URSS l'extrème-gauche voulait il me semble que les médecins au bout de 9 ans de scolarité universitaire gagnent le même salaire que les balayeurs de rue. C'est une vision intéressante des choses mais elle n'a pas fonctionnée là-bas dans ces vieux pays, alors doit-on ou non répéter ce que font les vieux pays? À la fin les médecins soviétiques travaillaient au noir à vendre de la Vodka, faire le taxi, etc. Nous nos maîtres et GM vont jouer au Poker au noir.... Doit-on envoyer des liens de sites de Poker à Jean ou écouter ses demandes?

[Carl Bilodeau]

Re: Re : Re: Une canne de vers...

J'aime bien cette distribution. Et j'ajouterais que toute augmentation de la participation devrait se réfléter uniquement sur la section A. Avec une participation du double la section A devient: 1-$1000 2-$600 3-$400 4-$260 5-$160.

Désolé de l'erreur de calcul. La section A deviendrait:
1-$1250 2-$770 3-$520 4-$310 5-$160.

Carl

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En raison de ses beaux tournois d'Échecs pour les assurances corporatives nous préfèrons:

[Carl Bilodeau]

Re: Re : Re: Une canne de vers...

Ma proposition personnelle :

Section A (ouverte) : 1-$500 2-$300 3-$200 4-$130 5-$80
Section B (-1800) : 1-$150 2-$100 3-$70 4-$50
Section C (-1500 et sc.) : 1-$100 2-$70 3-$50

On augmente les prix et on donne à César ce qui est à César ..

Les prix pour les autres sections devront être symboliques .. Et les organisateurs peuvent utiliser des cadeaux (coupes, médailles, ...) qui restent pour les souvenirs plus que l'argent et surtour pour les enfants et les débutants ..

La distribution des cadeaux et médailles remplacera le vide de clôture .. si on peut avancer la dernière ronde pour que les participants y assistent

J'aime bien cette distribution. Et j'ajouterais que toute augmentation de la participation devrait se réfléter uniquement sur la section A. Avec une participation du double la section A devient: 1-$1000 2-$600 3-$400 4-$260 5-$160.

[Line Lamontagne]

Re : Re: Hpe 29

Je trouve madame que pour une orthopédagogue vous manquez singulièrement de facilité d'élocution! :) Un seul mot d'insulte ? Sans autre analyse ou justification ? Très, très faible si vous voulez mon avis. Il vaut mieux ne pas se prononcer sur des sujets que l'on ne connait pas, surtout si l'on est pas capable de le faire respectueusement. Mauvais exemple pour la jeunesse...

Parfois vaut mieux ne rien rajouter et voir où vont les choses,car de toute façon, nous sommes dans un forum qui roule. Ce que vous ne semblez pas comprendre je pense. Faut dire que de votre pied d'estale, vous ne pouvez pas tout voir...

[Line Lamontagne]

Re : Re: Re : Re: Hpe 29

Pourquoi est-ce ridicule?

Et qu'est-ce que votre raisonnement a à voir avec une idéologie gauchiste? Et qu'est-ce que la question a à voir avec des idées politiques de droite et de gauche en premier lieu? Expliquez-nous.

Aussi:

Est-ce que, par exemple, étant gauchiste, cela signifie que vous croyez que l'on devrait couper les subventions aux athlètes olympiques pour en donner à des amateurs adultes qui font un sport X ou Y comme passe-temps?

M. Gauthier a écrit un texte, plus haut,dont j,ai rajouté ma pensée, qui est en accord avec la sienne, du moins je le pense. L'expression ''gauchiste'' vient de M. Bilodeau... qui a aussi droit à la sienne et moi de ne pas être d'accord. Je pense qu'en me relisant, vous allez comprendre ma position, où je ne dénigre pas la notion de maître mais plutôt comment cela se passe en ce moment. Si de penser que les débutants ou intermédiaires méritent autant d'être encouragés de toutes les façons signifie ''être gauchiste"" alors je le suis.

Pour le financement, il ne faut pas oublier qui étaient nos athlètes avant, soit des amateurs, qui ont eu la chance d'être supportés par de petites PME parfois, par des parents qui se sont endettés.. Donc ne pas enrichir ceux qui sont parvenus au somment au détriment des débutants. Ce qui ne signifie pas qu'ils ne méritent rien, mais il ne faut pas oublier les débutants non plus!

[Youness Fareh]

Re: Re : Re: Une canne de vers...

La distribution de prix annoncée était la suivante:

Section A (ouverte) : 1-$400 2-$230 3-$100
Section B (-1800) : 1-$300 2-$160 3-$75
Section C (-1500 et sc.) : 1-$300 2-$160 3-$75

En supposant qu'on ne touche pas au total (1800$) et qu'on veuille donner trois prix dans chacune des sections, quelle serait la répartition la plus équitable selon vous?

Ma proposition personnelle :

Section A (ouverte) : 1-$500 2-$300 3-$200 4-$130 5-$80
Section B (-1800) : 1-$150 2-$100 3-$70 4-$50
Section C (-1500 et sc.) : 1-$100 2-$70 3-$50

On augmente les prix et on donne à César ce qui est à César ..

Les prix pour les autres sections devront être symboliques .. Et les organisateurs peuvent utiliser des cadeaux (coupes, médailles, ...) qui restent pour les souvenirs plus que l'argent et surtour pour les enfants et les débutants ..

La distribution des cadeaux et médailles remplacera le vide de clôture .. si on peut avancer la dernière ronde pour que les participants y assistent