Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

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  • #16
    Re : Re: Re : Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

    Originally posted by Carl Bilodeau View Post
    Les Échecs est une matière de notre programme scolaire à la maison comme le Français et les Mathématiques. Nous n'avons pas "la réelle volonté" d'en faire les meilleurs.
    J'avais pensé qu'un parent qui tient à envoyer ses enfants aux Championnats du monde d'échecs pour leur catégorie d'âge avait la réelle volonté de les rendre aussi bons que possible aux échecs. Désolé pour cette méprise de ma part.

    Originally posted by Carl Bilodeau View Post
    Lorsque en tant que professeur je verrai un plafonnement je prendrai les cours pour moi-même et je serai un meilleur professeur pour mes enfants. Mais embaucher un professeur d'Échecs pour mes 5 enfants: non vraiment pas.
    Lorsque j'ai eu 9 ans, ma mère a eu l'idée de me faire suivre des cours de piano. Elle a donc engagé un professeur de piano qui m'enseignait à jouer du piano à raison d'une à deux heures par semaine. Il ne lui est jamais venu à l'idée de suivre elle-même les cours de piano pour ensuite me montrer à jouer du piano. De toute évidence, les résultats auraient été plutôt mitigés.

    Originally posted by Carl Bilodeau View Post
    Mais je suis bien d'accord avec vous, quelqu'un qui a la réelle volonté de rendre son enfant aussi bon que possible aux Échecs doit se tourner vers un bon professeur et y investir ce qu'il faut. Difficile de faire un Carlsen juste avec des livres et un papa qui tâtonne. Les meilleurs jeunes au Québec ont des professeurs privés et parfois ils en ont trois.
    Au moins, vous semblez comprendre qu'un enfant de moins 8 ans étudiant avec un bon professeur privé risque fort de faire mieux que vos propres enfants s'il participe au championnat mondial de sa catégorie.

    Originally posted by Carl Bilodeau View Post
    Évidemment si en grandissant un de nos enfants est un accro comme le jeune Nikita, on déploiera se qui sera requis pour qu'il réalise ses rêves tout en s'assurant qu'il décrochera en même temps un bon diplôme comme le GM Charbonneau a fait.
    Ici, je dirai seulement que le père de Nikita est un fort expert aux échecs, donc il pouvait très bien jouer le rôle de premier entraîneur. Mais si à ses débuts Nikita avait eu un père non-joueur d'échecs comme seul professeur, en grandissant serait-il devenu assez bon pour qu'on "déploie ce qui sera requis pour qu'il réalise ses rêves" ? Peut-être que oui, peut-être que non... après tout, des joueurs comme Hébert, Spraggett, Fischer se sont bâtis eux-mêmes... mais c'est quand même l'exception qui confirme la règle. Charbonneau avait un excellent entraîneur (Richard Bérubé), et Lesiège aussi (Jean Hébert).

    Originally posted by Carl Bilodeau View Post
    M. Morin, si vous avez une "volonté réelle" de moderniser la FQE alors pour faire des accros de nos jeunes Québécois que croyez vous que la FQE devrait faire cette année?

    1- Va-t-elle déplacer le Championnat jeunesse du Québec à une autre date car il est actuellement en même temps que le Championnat mondial et donc certains des meilleurs seront peut-être absents.

    2 - Va-t-elle rendre le Championnat plus ouvert? Disons au 15 meilleurs cotes AEM, FCE, USCF et FQE.

    3 - Va-t-elle créée une section 8 ans comme il se fait partout au Canada, aux USA, en Europe, dans tous les pays d'Asie?

    4 - Va-t-elle continuer à séparer la section -18 ans ce qui prive les plus jeunes de rencontrer enfin leurs vedettes que sont les Nikita, Fe, etc sans compter que cela enlève beaucoup de glamour?

    5 - Va-t-elle enfin créer une page d'information sur son site web (page actuellement vide) qui explique les Championnats Québécois, Canadien et mondial?

    Je suis impatient de vous lire.
    M. Bilodeau, je suis seulement celui qui répond au téléphone au bureau de la FQE. Vous comprendrez donc que je suis bien mal placé pour dire à la FQE ce qu'elle devrait faire ou non. Si quelqu'un appelle au bureau et demande "est-ce que la FQE pourrait déplacer le Championnat jeunesse du Québec à une autre date car il est actuellement en même temps que le Championnat mondial et donc certains des meilleurs seront peut-être absents", il est évident que je n'ai pas la réponse. Le mieux que je pourrai donc faire, c'est dire "un instant svp, je vous passe le directeur". Comme toutes les questions que vous m'adressez relèvent de sa compétence, je vous invite à appeler au bureau de la FQE pour parler au directeur et lui exposer vos griefs et interrogations.

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    • #17
      Re : Re: Re : Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

      Originally posted by Jean-Pierre Rhéaume View Post

      Le génial Sam Loyd, qui fait ici son petit farceur, nous propose un mat en 1 coup. (Mais y a-t-il une solution )



      http://images.google.ca/imgres?imgur...%3D2%26hl%3Dfr

      JPR, expert des mats en 1 ;) (taux de succès de plus de 60 %... soit au moins la note de passage)
      Je connais la solution, évidemment, mais la révéler de but en blanc serait gâcher le plaisir... tout ce que je dirai, c'est que la solution existe bel et bien, que l'échiquier est placé de manière conventionnelle (les pions blancs avancent vers le haut, les pions noirs vers le bas), et que tous ceux qui utiliseront leur propre jeu pour analyser trouveront forcément la solution.

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      • #18
        Re: Re : Re: Re : Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 a

        Originally posted by Louis Morin View Post
        Je connais la solution, évidemment, mais la révéler de but en blanc serait gâcher le plaisir... tout ce que je dirai, c'est que la solution existe bel et bien, que l'échiquier est placé de manière conventionnelle (les pions blancs avancent vers le haut, les pions noirs vers le bas), et que tous ceux qui utiliseront leur propre jeu pour analyser trouveront forcément la solution.

        Étant donné la présence des lettres de « a » à « h », et des chiffres de 1 à 8, on devrait comprendre que les Blancs vont du sud au nord, comme d'habitude.

        Mais, comme tu sais, la difficulté est ailleurs ;)

        J'aimerais connaître la formulation exacte de Sam Loyd. Le génial problémiste a probablement trouvé une autre formulation que « Les Blancs jouent et font mat en un coup ».

        AJOUT (edit) :

        Louis :
        (...) tous ceux qui utiliseront leur propre jeu pour analyser trouveront forcément la solution.

        En effet ;)
        Mais comme il ne s'agit que d'un petit mat en 1 coup ... qui se donnera la peine de reproduire la position sur son échiquier ?

        JPR
        Last edited by Jean-Pierre Rhéaume; Saturday, 4th April, 2009, 10:18 PM.

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        • #19
          Re: Re : Re: Re : Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 a

          Originally posted by Louis Morin View Post
          J'avais pensé qu'un parent qui tient à envoyer ses enfants aux Championnats du monde d'échecs pour leur catégorie d'âge avait la réelle volonté de les rendre aussi bons que possible aux échecs. Désolé pour cette méprise de ma part.

          ...
          Vous êtes pardonné. J'espère ne pas trop vous décevoir.

          Si l'objectif est d'être premier au monde alors nos efforts ne sont pas suffisants. Mais si l'objectif c'est d'aller le plus loin possible tout en gardant en vue nos autres priorités et nos contraintes familiales alors nos efforts sont suffisants et notre satisfaction est bien grande.

          Tout comme votre maman je laisse les professeurs enseigner la danse, le Karaté, la natation et autres activités parascolaire à mes enfants et ce à raison de 4 ou 5 soirs par semaine chacun.

          Pour ce qui est des heures que je passe avec mes enfants à réaliser un programme d'Échecs scolaire important, amusant et stimulant durant leur enfance, c'est une aventure que je ne veux pas trop déléguer lorsque je n'ai pas à le faire. Et ici au Canada avec le niveau de compétition cela ne semble pas être une nécessité pour être dans les trois meilleurs d'un groupe d'âge. Mais si on modernise la FQE en valorisant enfin la jeunesse, le niveau de compétition augmentera ici ainsi que le plaisir local et nos objectifs deviendront plus 'locaux'. Cela me conviendrait aussi amplement.

          Je comprend que vous évitez les questions mais puisque vous avez déjà donné votre opinion surprenante à l'effet que les parents ont tous peurs que leurs enfants deviennent trop bons aux Échecs au Québec on pourrait présumer que vous êtes d'accord que le Québec demeure probablement le seul endroit au monde où il n'y a pas de section 8 ans dans son championnat jeunesse. On pourrait présumer que les élus du Conseil d'administration se fient beaucoup aux opinions et avis des employés de la FQE. Par conséquent connaitre ici sur le babillard ce que vous suggérez dans vos conversations avec ces gens serait instructif et nous aiderait peut-être mieux à comprendre pourquoi la FQE a tant de retard et a tant perdu au niveau du membership.

          Si c'est Louis Morin qui parle et non pas l'employé de la FQE, quelles sont vos réponses a mes questions? N'évitez surtout pas celle qui demande pourquoi un jeune de -10 ans doit faire des tournois avec des adultes à raison de 9 rondes pour se qualifier .... au Championnat jeunesse, restriction que je ne crois pas que nous puissions trouver nulle part au monde. Si vous trouvez un endroit, montrez le.

          Carl

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          • #20
            Re : Re: Re : Re: Re : Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans sectio

            Originally posted by Carl Bilodeau View Post
            puisque vous avez déjà donné votre opinion surprenante à l'effet que les parents ont tous peurs que leurs enfants deviennent trop bons aux Échecs au Québec
            Attention à l'exactitude des opinions que vous attribuez aux autres! D'abord, je ne crois pas que ce soit tous les parents qui ont peur, je crois que beaucoup de parents ont peur. Et je ne crois pas que les parents aient peur que leurs enfants deviennent trop bons aux échecs en tant que tel... je crois qu'ils ont peur que si par malheur ils devenaient trop bons, ils risqueraient d'y accorder de plus en plus d'importance au détriment des autres matières enseignées à l'école. Je connais des jeunes joueurs prometteurs qui ont dû arrêter complètement de jouer à cause de cette inquiétude de leurs parents. A noter que ce n'est pas du tout le genre d'inquiétude que je partage, mais à moins de me mettre la tête dans le sable je suis obligé d'admettre qu'elle existe chez beaucoup de parents.

            Il y a eu, il n'y a pas si longtemps, une enfilade de Dominick Blanchette où il admettait que l'Académie des Echecs, pour attirer les parents "frileux", disait clairement dans sa publicité que former des champions n'entre pas dans son mandat. Et il y a eu aussi ce fameux article de François Pichette dans Echec+ (#165, page 13) intitulé "Echecs: Passion et Dépendance", où il explique les échecs doivent être consommés avec modération, car trop jouer aux échecs rend introverti, solitaire et augmente les chances de rater sa vie. Voici un court extrait: "Beaucoup de joueurs d'échecs présentent de multiples symptômes de jeu compulsif. J'irais même jusqu'à croire qu'à tout moment, le pourcentage de dépendants du jeu dans un club d'échecs est plus élevé que dans un casino (...) le joueur d'échecs qui joue des parties rapides sur l'internet, à l'instar du gambler au casino, joue la "dernière", ensuite la "dernière des dernières" et une partie en amène une autre et le joueur finit par y passer des heures. Certains joueurs d'échecs vont abandonner leurs études pour jouer, d'autres vont malheureusement y consacrer beaucoup de temps au détriment de leur famille, de leurs amis, de leur sommeil, de leur santé. D'ailleurs, j'affirme qu'on retrouve parmi les joueurs d'échecs actifs un nombre assez élevé de personnes montrant une propension à développer des addictions: des gens qui sont aussi dépendants à l'alcool, aux drogues, aux médicaments, au travail, ou à d'autres jeux individuels (poker, go, etc.) (...) Je trouve toujours agréable de voir un jeune se joindre à un club d'échecs, mais il y a toujours chez moi la crainte que cette agréable personne ne devienne obsédée par ce jeu et manque alors autre chose que la vie a à offrir."

            Originally posted by Carl Bilodeau View Post
            on pourrait présumer que vous êtes d'accord que le Québec demeure probablement le seul endroit au monde où il n'y a pas de section 8 ans dans son championnat jeunesse. (...) Si c'est Louis Morin qui parle et non pas l'employé de la FQE, quelles sont vos réponses a mes questions?
            Ecoutez, je me suis mis à jouer aux échecs à l'âge adulte, n'ai jamais eu d'enfants et n'ai jamais travaillé dans un environnement jeunesse. Pour toutes ces raisons, je n'ai pas d'opinions particulières concernant les "championnats jeunesse". Je ne suis juste pas la bonne personne à qui poser vos questions.

            Originally posted by Carl Bilodeau View Post
            On pourrait présumer que les élus du Conseil d'administration se fient beaucoup aux opinions et avis des employés de la FQE.
            Ah bon? Ce n'est jamais l'impression que j'ai eue en tout cas. Je ne me souviens pas que des bénévoles du CA aient jamais sollicité mon avis d'employé rémunéré sur quoi que ce soit.

            Originally posted by Carl Bilodeau View Post
            Par conséquent connaitre ici sur le babillard ce que vous suggérez dans vos conversations avec ces gens serait instructif et nous aiderait peut-être mieux à comprendre pourquoi la FQE a tant de retard et a tant perdu au niveau du membership.
            OK, libre à vous de tout me mettre sur le dos, je peux faire un très bon bouc émissaire si besoin est. Mais de quelles conversations avec quels gens parlez-vous? Durant la pause du midi, il m'arrive souvent d'échanger avec le directeur sur toutes sortes de sujets... mais rarement des échecs. Quand on mange, on relaxe, on ne parle pas travail. Pour ce qui est des gens du CA, je n'ai à peu près aucun contact avec eux. Il est vrai que le trésorier et le président viennent à l'occasion au bureau, mais c'est toujours pour rencontrer le directeur, pas pour discourir avec un simple employé comme moi.

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            • #21
              Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans se

              Originally posted by Louis Morin View Post
              (...)
              Et il y a eu aussi ce fameux article de François Pichette dans Echec+ (#165, page 13) intitulé "Echecs: Passion et Dépendance", où il explique les échecs doivent être consommés avec modération, car trop jouer aux échecs rend introverti, solitaire et augmente les chances de rater sa vie. Voici un court extrait: "Beaucoup de joueurs d'échecs présentent de multiples symptômes de jeu compulsif. J'irais même jusqu'à croire qu'à tout moment, le pourcentage de dépendants du jeu dans un club d'échecs est plus élevé que dans un casino (...) le joueur d'échecs qui joue des parties rapides sur l'internet, à l'instar du gambler au casino, joue la "dernière", ensuite la "dernière des dernières" et une partie en amène une autre et le joueur finit par y passer des heures. Certains joueurs d'échecs vont abandonner leurs études pour jouer, d'autres vont malheureusement y consacrer beaucoup de temps au détriment de leur famille, de leurs amis, de leur sommeil, de leur santé. D'ailleurs, j'affirme qu'on retrouve parmi les joueurs d'échecs actifs un nombre assez élevé de personnes montrant une propension à développer des addictions: des gens qui sont aussi dépendants à l'alcool, aux drogues, aux médicaments, au travail, ou à d'autres jeux individuels (poker, go, etc.) (...) Je trouve toujours agréable de voir un jeune se joindre à un club d'échecs, mais il y a toujours chez moi la crainte que cette agréable personne ne devienne obsédée par ce jeu et manque alors autre chose que la vie a à offrir."
              On dirait que François Pichette s'est en partie inspiré de mon cas particulier :(

              Encouragé par mes résultats scolaires, je voulais devenir physicien ou mathématicien.
              Mais, surtout dans les années 1967 à 1972, je me suis laissé aller à la vie de bohème, allant d'un café à l'autre pour jouer aux échecs,
              même la nuit au café En passant (qui fermait à 5 h 30, à l'ouverture du métro).

              Il m'a fallu mettre un terme à mon besoin compulsif d'échéphile. Je me suis mis à jouer de moins en moins, pour finalement arrêter totalement.
              Mais ce n'était pas tellement mieux : j'ai continué à fréquenter assidûment le café En passant, et plus tard, le café Pi (je n'y ai pas mis les pieds depuis 3 ans).

              J'envie ceux qui ont assez de discipline pour jouer aux échecs sans que cette activité ne devienne compulsive et envahissante.

              JPR
              Last edited by Jean-Pierre Rhéaume; Sunday, 5th April, 2009, 02:22 PM.

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              • #22
                Re: Re : Re: Re : Re: Re : Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans se

                Originally posted by Louis Morin View Post
                Attention à l'exactitude des opinions que vous attribuez aux autres! D'abord, je ne crois pas que ce soit tous les parents qui ont peur, je crois que beaucoup de parents ont peur. Et je ne crois pas que les parents aient peur que leurs enfants deviennent trop bons aux échecs en tant que tel... je crois qu'ils ont peur que si par malheur ils devenaient trop bons, ils risqueraient d'y accorder de plus en plus d'importance au détriment des autres matières enseignées à l'école.

                ....
                Je comprend ces peurs et je crois que tout bon parent doit les avoir et être conscient de l'équilibre chez leur enfant.

                A - Est-ce qu'on doit bannir la cigarette car elle tue? Je dirais oui car c'est systématiquement mauvais pour tous.

                B - Est-ce qu'on doit bannir l'alcool car certain deviennent alcooliques? Je dirais que non car ici on brimerait tout ceux qui n'ont pas de propension à l'abus.

                Il est de même pour les Échecs que pour l'alcool. Ça peut devenir dans bien des cas une dépendance malsaine pour ceux qui fuient. En effet ceux qui fuient ont quatre façons de le faire et lorsqu'ils abandonnent l'une de ces façons ils changent presque toujours pour l'une des trois autres ou ils cessent de fuir. Ce sont:

                Les 4 méthodes de fuites chez l'humain
                1 - La religion;
                2 - La dépendance à l'alcool, la drogue ou autre (le travail, les échecs ici, etc.);
                3 - Le suicide;
                4 - La dépression;

                C'est un cycle sans fin pour ces gens. Ils abandonnent par exemple la drogue pour sombrer dans la religion sans modération, tape une dépression au bout de quelques années, puis s'en sorte grâce à l'alcool (ou une autre dépendance comme le travail, les échecs), se suicide ou retombe dans le cycle de fuite par une des 4 portes. Ils peuvent aussi demeurer toute leur vie dans la même fuite et ainsi ils boivent toute leur vie.

                Je crois que les parents devraient avoir autant peur des Échecs que du "Travail", du sexe, de l'alcool, du trop de religion-sectes, etc.

                La meilleure façon pour les parents d'éviter le cycle des fuites à leur enfant n'est pas de bâtir des interdits mais de s'assurer de donner un grand équilibre à leur enfant afin qu'il ne cherche pas rendu adulte à fuir.

                L'extraverti risque de vouloir fuir rendu adulte. L'enfant battu aussi. etc, etc.

                Carl
                Last edited by Carl Bilodeau; Sunday, 5th April, 2009, 10:35 AM.

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                • #23
                  Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

                  Une motion a été présentée par la coordonatrice junior de la FCE afin qu'à partir de 2010, seuls le plus haut coté de chaque province, ceux qui se sont qualifiés pour le cahmpionnat du monde de la jeunesse l'année passée et les qualifiés issus du championnat provincial (coté FCE sous-entendu) soit autorisés à participer au CYCC.

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                  • #24
                    Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

                    Originally posted by Pierre Denommee View Post
                    Une motion a été présentée par la coordonnatrice junior de la FCE afin qu'à partir de 2010, seuls le plus haut coté de chaque province, ceux qui se sont qualifiés pour le championnat du monde de la jeunesse l'année passée et les qualifiés issus du championnat provincial (coté FCE sous-entendu) soit autorisés à participer au CYCC.
                    Coordonnatrice junior de la FCE? Mais c'est formidable d'avoir créé un poste pour l'une des trois catégories de joueurs. Je propose que la FQE fasse de même pour les prochaines élections. Qu'en dites vous?

                    Pour la motion je suis convaincu que le Championnat du Québec serait côté FQE et FCE.

                    Avantages de la motion
                    1 - Si la motion de la coordinatrice passait cela donnerait de l'importance aux Championnats jeunesses provinciaux.
                    2 - La FQE serait dans l'obligation de créer une section 8 ans comme il se fait partout au canada et dans le monde. Les jeunes québécois ne seraient plus désavantagés.
                    3 - La FQE serait dans l'obligation de séparer les filles des garçons comme partout dans le monde ce qui couronnerait plus de filles. Les jeunes filles Québécoises ne seraient plus désavantagées par rapport aux autres provinces et aux autres pays. (N.B.: Je ne parle pas ici du cas de ma fille car dans son année scolaire les 4 meilleures cotes au Québec sont actuellement de toute façon des filles.)
                    4 - La FQE serait dans l'obligation de facto de placer son championnat avant celui du Canada comme le fait déjà les autres provinces. Les jeunes Québécois ne seraient plus désavantagés et pourraient se préparer adéquatement contrairement à cette année ou il a été placé après le Championnat Canadien et ce malgré qu'il était le seul tournoi jeunesse en parties lentes au Québec.
                    5 - La FQE ne pourrait plus placer son Championnat jeunesse en même temps que le Championnat jeunesse mondial comme c'est le cas cette année ce qui ne désavantageraient plus les jeunes québécois par rapport aux autres provinces et aux autres pays.
                    6 - Afin d'attirer plus de candidats à son championnat la FQE devrait enfin placer sur son site web une section jeunesse contenant toutes les informations sur les championnats provinciaux, canadiens et mondiaux.

                    Désavantages de la motion
                    1 - Les frais d'inscription au Championnat jeunesse Canadien sont habituellement de plus de 175$ à 200$ car la somme ainsi accumulée sert à payer le billet d'avion des vainqueurs qui se rendront au Championnat mondial. Si je comprend bien la motion il y aurait beaucoup moins de participants, ainsi les vainqueurs seraient beaucoup moins subventionnés car moins d'argent qui entre. Dans un pays grand comme le Canada, juste se rendre au tournoi Canadien peut coûter aussi cher que d'aller au championnat mondial. À Ottawa il y a deux ans c'est 80 joueurs (pour la plupart Ontariens car à proximité) qui se sont inscrits spontanément juste avant le début du tournoi ce qui représentait beaucoup d'argent pour financer les gagnants.
                    2 - Si la FQE persiste à exiger une certaine cote FQE pour participer à son Championnat jeunesse (alors qu'il n'y a aucun tournoi jeunesse durant l'année) cela aura pour effet que les jeunes québécois du niveau primaire de 6, 7, 8, 9 et 10 ans, contrairement aux autres provinces, devraient faire des tournois ADULTES pour se qualifier aux jeunesses comme c'est le cas actuellement!!! Mais puisque le Championnat du Québec serait la seule porte d'entrée désormais pour le Championnat Canadien et mondial alors les jeunes Québécois du primaire se retrouveraient extrêmement désavantagés. Ils seraient piégés sur toute la ligne... de tournoi : Québec, Canadien et mondial.

                    Conclusion
                    Je crois que le retard que la FQE a pour la jeunesse justifierait la création d'un poste bénévole de Coordonnateur(trice) junior pour la prochaine période de deux ans. Cette personne pourrait faire les analyses requises de la situation et faire les propositions au CA pour la situation de la jeunesse en parties lente ainsi que dans les relations avec Échecs et Math. Si personne ne pose sa candidature, j'accepte de me présenter.

                    Carl
                    Last edited by Carl Bilodeau; Wednesday, 8th April, 2009, 11:53 AM.

                    Comment


                    • #25
                      Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

                      M. Bilodeau,

                      La FQE n'est plus affiliée à la FCE depuis fort bien longtemps et donc n'est sous aucune obligation de suivre les règles de la FCE

                      D'un coté, la FQE et la FCE sont arrivé à quelques attentes ces dernières années (surtout pour des évènements précis) et il est possible qu'ils en concluent une autre sur le sujet championnat jeunesse si les deux parties veulent bien en discutter.

                      D'un autre coté, les gouverneurs de la FCE ont eu la sagesse de voter la FQSE comme leur affilié du Québec il y a quelques années plutôt que de négocier (encore une fois) avec la FQE. Il faut comprendre que plusieurs gouverneurs de la FCE croient qu'il faut prendre une position de force lorsqu'elle négocie avec d'autres instances (FQE, AEM, Organisateurs) et qu'elle sort presque toujours perdante. La FCE a désaffilié la FQSE en 2008. après deux ans sans aucune activité organisée par cette dernière.
                      Last edited by Daniel Rouleau; Thursday, 9th April, 2009, 12:51 PM.

                      Comment


                      • #26
                        Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

                        Originally posted by Daniel Rouleau View Post
                        M. Bilodeau,

                        La FQE n'est plus affiliée à la FCE depuis fort bien longtemps et donc n'est sous aucune obligation de suivre les règles de la FCE

                        D'un coté, la FQE et la FCE sont arrivé à quelques attentes ces dernières années (surtout pour des évènements précis) et il est possible qu'ils en concluent une autre sur le sujet championnat jeunesse si les deux parties veulent bien en discutter.

                        D'un autre coté, les gouverneurs de la FCE ont eu la sagesse de voter la FQSE comme leur affilié du Québec il y a quelques années plutôt que de négocier (encore une fois) avec la FQE. Il faut comprendre que plusieurs gouverneurs de la FCE croient qu'il faut prendre une position de force lorsqu'elle négocie avec d'autres instances (FQE, AEM, Organisateurs) et qu'elle sort presque toujours perdante. La FCE a désaffilié la FQSE en 2008. après deux ans sans aucune activité organisée par cette dernière.
                        M. Rouleau,

                        Merci pour les précisions. J'ai constaté ce qui s'est passé avec la FCE et vous avez bien raison.

                        Lorsque je disais "serait dans l'obligation", je sous-entendais "dans l'obligation morale envers notre jeunesse".

                        Toutefois en voyant que le Championnat jeunesse du Québec a été placé justement en même temps que le Championnat mondial jeunesse au détriment de nos jeunes, si ce n'est pas qu'une simple erreur (ce dont je doute car la date n'a pas été changé) je ne peux que conclure que les décideurs de la FQE ne se soucieront probablement pas d'obligations morales même si ce sont de jeunes enfants du primaire qui sont sacrifiés.

                        Si c'est pour punir le messager que je suis, j'estime que les dommages collatéraux envers plusieurs autres enfants que les miens eux sont déplorables. Quels sont les dommages collatéraux? Si un enfant québécois gagne le Championnat Canadien et se voit attribuer une bourse pour aller en Turquie, il devra sacrifier sa participation au Championnat jeunesse du Québec. Et si ses parents se plaignent on leur rabaissera la discussion au niveau de: ce n'est pas bon pour les enfants trop d'Échecs, plus tard ils seront des ratés....

                        Et appeler la FQE au téléphone est inutile pour faire avancer un dossier. Un intervenant et non pas le moindre a envoyé un courriel à la FQE il y a deux mois, car sur Chesstalk nous désirions savoir si le membership avait diminué. Il s'est fait répondre quelque chose comme: Il est vrai que le membership a diminué pour atteindre 1000 mais il est remonté... récemment à environ 1300. Bref on n'a pas sût de combien il était avant et on nous laissait supposer qu'il était probablement presque remonté à ce qu'il était auparavant. En regardant sur le site de la FQE j'ai trouvé un document de recommandations rédigé pour la FQE. On y apprend que le membership était de 2000 joueurs (regardez la page 33). En 2008 il était de 1000 joueurs si on ne compte pas les 300 joueurs adolescents qui ont payés seulement le passeport tournoi sans devenir vraiment membre. Donc la réponse claire aurait été: le membership a diminué de 50%.

                        Vous savez, avant de me tourner vers la communauté j'ai discuté et constaté par moi-même ce qu'il en était. J'estime que la communauté doit discuter sur le web. Et les dirigeants et élus doivent le faire également et cesser de fuir. Regardez Obama, il est président des États-Unis et pourtant puisqu'il représente le peuple, il vient discuter avec eux sur facebook. Un président de compagnie n'a pas l'obligation morale de le faire car il n'est pas élu. Mais un élu se doit de saisir les moyens de communications "bidirectionnels" dont la communauté dispose pour tâter le pouls. Pourquoi les élus FQE boycottent-ils Chesstalk et les enjeux et surtout à la veille de nos élections? C'est comme si le PQ et le PLQ boycottaient le Journal de Montréal et La Presse sous prétexte que ce sont de mauvais médias ou il s'écrit des stupidités. Voyons donc...

                        Actuellement à la FQE on nous dit: "On vous écrit dans Échecs+, c'est bien assez, et téléphonez nous discrètement sans que personne ne sache ce dont nous discuterons si cela vous chante et nous donnerons des réponses comme vous venez de voir précédemment". Je ne vois pas comment la cause de jeunes en parties lentes peut progresser ainsi.

                        Ce n'est pas cela la démocratie en 2009!!! Il faut que la communauté discute.

                        Carl
                        Last edited by Carl Bilodeau; Thursday, 9th April, 2009, 02:51 PM.

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                        • #27
                          Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

                          Originally posted by Carl Bilodeau View Post
                          Il faut que la communauté discute.

                          Carl
                          Bonjour Carl,

                          Si vous croyez que vous avez un produit qui manque sur la scène des échecs jeunesse au Québec, l'Association Échecs et Maths est prêt de vous offrir nos locaux sur St-Denis pour seulement 15$ par jour, pour les organiser. Ceci couvre nos frais d'entretien.

                          Seule exigence pour avoir le local à ce prix...il faut que le tournoi soit coté AEM (et par d'autre organismes si vous voulez).

                          Voir Yolande Beauvais pour la disponibilité des salles. 514-845-8352 ext 36.

                          Build it and they will come :)

                          Larry

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                          • #28
                            Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

                            M. Bilodeau,

                            Vous voyez une obligation morale où je n'en voie aucune.

                            Je ne crois pas que la dite motion passera (ou restera en place longtemps si elle est adoptée) parce que j'ai un certain doute que les fédérations provinciales seront heureuses d'avoir l' "obligation" d'organiser des tournois cotés FCE pour une si petite clientèle. L'organisation d'un tel tournoi demande du temps et, franchement, le fardeau supplémentaire de vendre le tournoi comme un tournoi FCE me semble ridicule.

                            Il faut se demander des fois si les exigences d'une organisation sont cohérentes avec sa mission.

                            Dans ce cas particulier, je crois que la FCE fait fausse route en exigeant que des jeunes soient obligés de jouer dans un tournoi provincial afin de pouvoir particper au CYCC.

                            Les championnats d'Europe ne sont pas si exigeants.

                            **

                            Le document de recommendations a été soumis, sans que quiconque demande qu'une telle analyze soit faite.

                            Le document contient beaucoup d'erreurs factuelles et ne comparent pas des pommes avec des pommes. Ce sujet a été discutté en long et en large sur un autre babillard.

                            Le document contient aussi des rancunes personelles envers certaines personnes.

                            La personne qui a rédigé ce document est un peu ... hmm ... spéciale. Vous pouvez toujours lire les enfilades dans lesquelles il a participé pour vous faire une opinion. OxNumberNine c'est moi soit dit en passant.

                            Personellement, je crois qu'il serait sensé d'enlever ce lien du site FQE.

                            **

                            M. Rousseau, comme tout bénévole, ne dispose que d'un certain nombre d'heures qu'il peut (ou veut) donner à la FQE.

                            Est-ce que la FQE se porte mieux depuis qu'il est président? Ma réponse est oui. Je ne dis pas que ce sont tous les dossiers qui ont avancé, juste que la situation m'apparait beaucopu mieux qu'il y a quelques années.

                            Considérant que la situation est plus saine et en faisant l'hypothèse que M. Rousseau dépense déjà le nombre maximal d'heures qu'il est prêt à donner à la FQE, loin de moi est l'idée de lui exiger de passer de nombreuses heures supplémentaires à lire et à écrire sur des babillards publics.

                            Je fais du bénévolat depuis plus de 25 ans et il est clair pour moi que de demander à des bénévoles d'en faire plus qu'ils sont prêt à donner est s'assurer que ceux-ci décrochent à plus ou moins court terme.

                            C'est une technique que certains revendiquants - dans tous les milieux bénévoles - utilisent pour se débarasser de certains bénévoles qui les "opposent".

                            La revue est selon moi un bien meilleur véhicule pour communiquer la vision du président aux membres d'une Fédération.

                            Comment


                            • #29
                              Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

                              Originally posted by Larry Bevand View Post
                              Si vous croyez que vous avez un produit qui manque sur la scène des échecs jeunesse au Québec, l'Association Échecs et Maths est prêt de vous offrir nos locaux sur St-Denis pour seulement 15$ par jour, pour les organiser. Ceci couvre nos frais d'entretien.

                              Seule exigence pour avoir le local à ce prix...il faut que le tournoi soit coté AEM (et par d'autre organismes si vous voulez).
                              M. Bevand,

                              Merci de votre générosité!

                              Comment


                              • #30
                                Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

                                Originally posted by Larry Bevand View Post
                                Bonjour Carl,

                                Si vous croyez que vous avez un produit qui manque sur la scène des échecs jeunesse au Québec, l'Association Échecs et Maths est prêt de vous offrir nos locaux sur St-Denis pour seulement 15$ par jour, pour les organiser. Ceci couvre nos frais d'entretien.

                                Seule exigence pour avoir le local à ce prix...il faut que le tournoi soit coté AEM (et par d'autre organismes si vous voulez).

                                Voir Yolande Beauvais pour la disponibilité des salles. 514-845-8352 ext 36.

                                Build it and they will come :)

                                Larry
                                Merci pour les locaux à 15$ par jour en plein cœur de Montréal. C'est exceptionnel.

                                Ok j'accepte Larry à compté de l'an prochain. Je ferai avec grand plaisir deux tournois réguliers et un championnat jeunesse provincial en partie lente.

                                Deux seules petites exigences:

                                1- J'ai besoin d'avoir une cote Lente sur le site web de AEM (cote ajustée à celle de la FQE pour le Québec);
                                2- Ces tournois en parties lentes doivent être annoncés sur: le site AEM, le pamphlet et la revue au même titre que les autres tournois de AEM.

                                Il n'y aura pas de cagnottes, juste des trophées. Les profits iront à AEM. Je paierai personnellement toutes pertes.

                                Je suis bon en informatique et je pourrai faire les modifications pour créer une cote lente AEM gratuitement dans les prochains 12 mois. Yves m'a déjà montré ses logiciels ainsi que l'engin de base de données. Ce sont des outils faciles. J'aurais besoin de pouvoir me connecter à distance comme il le fait lui-même afin de travailler de chez moi.

                                Donc si on calcule bien: aucune dépense additionnelle pour AEM. Coût 0$+0$ = 0$.

                                Avons nous un deal?

                                Carl

                                Comment

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