Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

[Marc Poulin]

Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

Je suis heureux de voir que M. Bilodeau passe enfin de la parole aux actes. J'offre également de faire la publicité pour ses tournois auprès des jeunes de la ligue d'échecs des écoles secondaires.

[Larry Bevand]

Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

Bonjour Larry,

Si le conseil décide d'y aller pour cette cadence lente ce sera tout simplement formidable. Avec la même cadence que le CYCC on sera vraiment aux anges.

Si les tournois sont côtés AEM et FQE effectivement c'est bien plus simple je suis bien d'accord.

Toutefois si le fait d'être côté aussi FQE fait perdre la possibilité d'annoncer les tournois sur le site AEM, le pamphlet AEM et la revue Échec au Roi alors je suis prêt à vous modifier le système informatique gratuitement. Par conséquent ma suggestion de modification du système informatique c'est pour s'assurer que les tournois seront 100% qualifiés à recevoir une couverture totale AEM.

Merci encore pour les nouvelles encourageantes.

Carl

Bonjour Carl,

Alors nous avons un deal :)

Couverture AEM garanti.

Pour les tournois organisés par les membres du C.A., je laisse a eu de décidé le format, cadence et sytème de cote utilisé.

Larry

[Carl Bilodeau]

Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

Bonjour Carl,

Je n'ai aucun problème avec ça. Nous avons parlez des parties lentes AEM à notre réunion de conseil d'administration cette semaine. Des membres du conseil ont l'intention de faire quelque chose dans ce sens aussi. Avec vos tournois l'année prochaine ceci donnera un bon nombre d'évènements à cette cadence pour les jeunes. Pour la question d'un autre système de cote, votre offre est appréciée. (J'ai besoin d'avoir l'appui de mon conseil pour la création d'une nouvelle cote AEM). Je me demande simplement si coté le tournoi AEM et FQE n'accompliraient pas le même résultat avec moins d'effort?

Larry

Bonjour Larry,

Si le conseil décide d'y aller pour cette cadence lente ce sera tout simplement formidable. Avec la même cadence que le CYCC on sera vraiment aux anges.

Si les tournois sont côtés AEM et FQE effectivement c'est bien plus simple je suis bien d'accord.

Toutefois si le fait d'être côté aussi FQE fait perdre la possibilité d'annoncer les tournois sur le site AEM, le pamphlet AEM et la revue Échec au Roi alors je suis prêt à vous modifier le système informatique gratuitement. Par conséquent ma suggestion de modification du système informatique c'est pour s'assurer que les tournois seront 100% qualifiés à recevoir une couverture totale AEM.

Merci encore pour les nouvelles encourageantes.

Carl

[Marc Poulin]

Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

La ligue des écoles secondaires fonctionne ainsi pour la cotation et cela au plus grand plaisir des jeunes

[Larry Bevand]

Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

Deux seules petites exigences:

1- J'ai besoin d'avoir une cote Lente sur le site web de AEM (cote ajustée à celle de la FQE pour le Québec);
2- Ces tournois en parties lentes doivent être annoncés sur: le site AEM, le pamphlet et la revue au même titre que les autres tournois de AEM.


Je suis bon en informatique et je pourrai faire les modifications pour créer une cote lente AEM gratuitement dans les prochains 12 mois. Yves m'a déjà montré ses logiciels ainsi que l'engin de base de données. Ce sont des outils faciles. J'aurais besoin de pouvoir me connecter à distance comme il le fait lui-même afin de travailler de chez moi.

Donc si on calcule bien: aucune dépense additionnelle pour AEM. Coût 0$+0$ = 0$.

Avons nous un deal?

Carl

Bonjour Carl,

Je n'ai aucun problème avec ça. Nous avons parlez de des parties lentes AEM à notre réunion de conseil d'administration cette semaine. Des membres du conseil ont l'intention de faire quelque chose dans cette sense aussi. Avec vos tournois l'année prochaine ceci donnera un bon nombre d'évènements a cette cadence pour les jeunes. Pour la question d'une autre système de cote, votre offre est apprécié. (J'ai besoin d'avoir l'appuit de mon conseil par la création d'une nouvelle cote AEM). Je me demande simplement si coté le tournoi AEM et FQE n'accompliraient pas le même résultat avec moins d'effort?

Larry

[Felix Dumont]

Re : Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

À la ligue interscolaire, tous les jeunes ont une carte de membre annuelle... Et c'est le cas de la plupart des jeunes...

D'où sortez-vous qu'ils composent 50% des passeports?

[Carl Bilodeau]

Re: Re : Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

Jolis chiffres, d'où les avez-vous inventé? Non seulement les joueurs ayant un passeport ne font pas parti des joueurs actifs de la liste, mais 300 adolescents qui en auraient un sans devenir membre?

Ah, l'imagination...

Si je me rappelle bien la FQE a répondu que nous avions 1100 membres et que si on ajoute les passeports cela donne 1300. Les adolescents sont probablement 50% des passeports.

1100 membres comparé à 2200 déjà atteint, ce sont effectivement de jolis chiffres. Mais au delà de ces chiffres il y a des joueurs délaissés malgré que leurs subventions proviennent de leurs impôts.

[Felix Dumont]

Re : Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

si on ne compte pas les 300 joueurs adolescents qui ont payés seulement le passeport tournoi sans devenir vraiment membre. Donc la réponse claire aurait été: le membership a diminué de 50%.

Jolis chiffres, d'où les avez-vous inventé? Non seulement les joueurs ayant un passeport ne font pas parti des joueurs actifs de la liste, mais 300 adolescents qui en auraient un sans devenir membre?

Ah, l'imagination...

[Carl Bilodeau]

Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

M. Bilodeau,

Vous voyez une obligation morale où je n'en voie aucune.

Je ne crois pas que la dite motion passera (ou restera en place longtemps si elle est adoptée) parce que j'ai un certain doute que les fédérations provinciales seront heureuses d'avoir l' "obligation" d'organiser des tournois cotés FCE pour une si petite clientèle. L'organisation d'un tel tournoi demande du temps et, franchement, le fardeau supplémentaire de vendre le tournoi comme un tournoi FCE me semble ridicule.

Il faut se demander des fois si les exigences d'une organisation sont cohérentes avec sa mission.

Dans ce cas particulier, je crois que la FCE fait fausse route en exigeant que des jeunes soient obligés de jouer dans un tournoi provincial afin de pouvoir particper au CYCC.

Les championnats d'Europe ne sont pas si exigeants.

**

Le document de recommendations a été soumis, sans que quiconque demande qu'une telle analyze soit faite.

Le document contient beaucoup d'erreurs factuelles et ne comparent pas des pommes avec des pommes. Ce sujet a été discutté en long et en large sur un autre babillard.

Le document contient aussi des rancunes personelles envers certaines personnes.

La personne qui a rédigé ce document est un peu ... hmm ... spéciale. Vous pouvez toujours lire les enfilades dans lesquelles il a participé pour vous faire une opinion. OxNumberNine c'est moi soit dit en passant.

Personellement, je crois qu'il serait sensé d'enlever ce lien du site FQE.

**

M. Rousseau, comme tout bénévole, ne dispose que d'un certain nombre d'heures qu'il peut (ou veut) donner à la FQE.

Est-ce que la FQE se porte mieux depuis qu'il est président? Ma réponse est oui. Je ne dis pas que ce sont tous les dossiers qui ont avancé, juste que la situation m'apparait beaucopu mieux qu'il y a quelques années.

Considérant que la situation est plus saine et en faisant l'hypothèse que M. Rousseau dépense déjà le nombre maximal d'heures qu'il est prêt à donner à la FQE, loin de moi est l'idée de lui exiger de passer de nombreuses heures supplémentaires à lire et à écrire sur des babillards publics.

Je fais du bénévolat depuis plus de 25 ans et il est clair pour moi que de demander à des bénévoles d'en faire plus qu'ils sont prêt à donner est s'assurer que ceux-ci décrochent à plus ou moins court terme.

C'est une technique que certains revendiquants - dans tous les milieux bénévoles - utilisent pour se débarasser de certains bénévoles qui les "opposent".

La revue est selon moi un bien meilleur véhicule pour communiquer la vision du président aux membres d'une Fédération.

La Motion FCE
Je ne crois pas non plus que la motion passera et je ne voterais pas en sa faveur non plus.

Je crois qu'une qualification provinciale serait un désavantage pour les jeunes des régions éloignées et par conséquent ne croit pas que ce soit souhaitable. Mais il est souhaitable que le tournoi provincial soit avant le Canadien question de préparation. Savais tu que cette année scolaire de septembre à mai nous n'avons eu aucun tournoi en partie lente jeunesse au Québec? En mettant le tournoi en novembre on tombe dans la prochaine année scolaire. Les jeunes et parents vivent au rythme des années scolaires. On a donc sauté une année.

Le document FQE
Le document d'étude rétrospective de la FQE (cliquez ici) je crois que tous peuvent tirer les mêmes conclusions que vous. Il n'est donc pas nécessaire de le faire disparaître puisque tous sont capable de se faire une opinion. Il y a toutefois des données intéressantes qu'on ne trouve pas facilement ailleurs et il est donc nécessaire de le garder.

Avez vous remarqué que dans cette étude on ne parle pas du tout de la jeunesse. Je doute qu'une étude au niveau Canadien ou ailleurs dans le monde aurait oublié les JEUNES. C'est assez représentatif de ce qu'on voit avec la FQE d'aujourd'hui.

Démotiver notre président FQE
Si la FQE s'occupe enfin des jeunes en parties lentes comme le fait la FCE je ne crois pas que ce serait démotivant bien au contraire. On passerait bientôt à 2000 membres, on aurait plus d'intervenants et plus d'argents, etc. La FCE s'occupe des jeunes et personne ne dit que le président est démotivé pour cette raison. Regardez le président de la FCE sur Chesstalk, il y fait un travail remarquable. Il nous explique beaucoup de chose et reçoit les opinions des gens. S'il le fait alors pourquoi on ne peut pas nous?

Nos élus sur Chesstalk
Qu'est ce qui empêche les élus actuels de venir au moins nous présenter leur plan de match pour les 2 prochaines années sur Chesstalk juste avant les élections de juin 2009. C'est démocratique et en plus cela pourrait aider à faire sortir le vote ainsi que les candidatures. Ceux qui ne sont pas d'accord avec les plans présentés pourrait être motivés à se présenter. Qu'en pensez-vous?

Carl

[Carl Bilodeau]

Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

Bonjour Carl,

Si vous croyez que vous avez un produit qui manque sur la scène des échecs jeunesse au Québec, l'Association Échecs et Maths est prêt de vous offrir nos locaux sur St-Denis pour seulement 15$ par jour, pour les organiser. Ceci couvre nos frais d'entretien.

Seule exigence pour avoir le local à ce prix...il faut que le tournoi soit coté AEM (et par d'autre organismes si vous voulez).

Voir Yolande Beauvais pour la disponibilité des salles. 514-845-8352 ext 36.

Build it and they will come :)

Larry

Merci pour les locaux à 15$ par jour en plein cœur de Montréal. C'est exceptionnel.

Ok j'accepte Larry à compté de l'an prochain. Je ferai avec grand plaisir deux tournois réguliers et un championnat jeunesse provincial en partie lente.

Deux seules petites exigences:

1- J'ai besoin d'avoir une cote Lente sur le site web de AEM (cote ajustée à celle de la FQE pour le Québec);
2- Ces tournois en parties lentes doivent être annoncés sur: le site AEM, le pamphlet et la revue au même titre que les autres tournois de AEM.

Il n'y aura pas de cagnottes, juste des trophées. Les profits iront à AEM. Je paierai personnellement toutes pertes.

Je suis bon en informatique et je pourrai faire les modifications pour créer une cote lente AEM gratuitement dans les prochains 12 mois. Yves m'a déjà montré ses logiciels ainsi que l'engin de base de données. Ce sont des outils faciles. J'aurais besoin de pouvoir me connecter à distance comme il le fait lui-même afin de travailler de chez moi.

Donc si on calcule bien: aucune dépense additionnelle pour AEM. Coût 0$+0$ = 0$.

Avons nous un deal?

Carl

[Daniel Rouleau]

Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

Si vous croyez que vous avez un produit qui manque sur la scène des échecs jeunesse au Québec, l'Association Échecs et Maths est prêt de vous offrir nos locaux sur St-Denis pour seulement 15$ par jour, pour les organiser. Ceci couvre nos frais d'entretien.

Seule exigence pour avoir le local à ce prix...il faut que le tournoi soit coté AEM (et par d'autre organismes si vous voulez).

M. Bevand,

Merci de votre générosité!

[Daniel Rouleau]

Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

M. Bilodeau,

Vous voyez une obligation morale où je n'en voie aucune.

Je ne crois pas que la dite motion passera (ou restera en place longtemps si elle est adoptée) parce que j'ai un certain doute que les fédérations provinciales seront heureuses d'avoir l' "obligation" d'organiser des tournois cotés FCE pour une si petite clientèle. L'organisation d'un tel tournoi demande du temps et, franchement, le fardeau supplémentaire de vendre le tournoi comme un tournoi FCE me semble ridicule.

Il faut se demander des fois si les exigences d'une organisation sont cohérentes avec sa mission.

Dans ce cas particulier, je crois que la FCE fait fausse route en exigeant que des jeunes soient obligés de jouer dans un tournoi provincial afin de pouvoir particper au CYCC.

Les championnats d'Europe ne sont pas si exigeants.

**

Le document de recommendations a été soumis, sans que quiconque demande qu'une telle analyze soit faite.

Le document contient beaucoup d'erreurs factuelles et ne comparent pas des pommes avec des pommes. Ce sujet a été discutté en long et en large sur un autre babillard.

Le document contient aussi des rancunes personelles envers certaines personnes.

La personne qui a rédigé ce document est un peu ... hmm ... spéciale. Vous pouvez toujours lire les enfilades dans lesquelles il a participé pour vous faire une opinion. OxNumberNine c'est moi soit dit en passant.

Personellement, je crois qu'il serait sensé d'enlever ce lien du site FQE.

**

M. Rousseau, comme tout bénévole, ne dispose que d'un certain nombre d'heures qu'il peut (ou veut) donner à la FQE.

Est-ce que la FQE se porte mieux depuis qu'il est président? Ma réponse est oui. Je ne dis pas que ce sont tous les dossiers qui ont avancé, juste que la situation m'apparait beaucopu mieux qu'il y a quelques années.

Considérant que la situation est plus saine et en faisant l'hypothèse que M. Rousseau dépense déjà le nombre maximal d'heures qu'il est prêt à donner à la FQE, loin de moi est l'idée de lui exiger de passer de nombreuses heures supplémentaires à lire et à écrire sur des babillards publics.

Je fais du bénévolat depuis plus de 25 ans et il est clair pour moi que de demander à des bénévoles d'en faire plus qu'ils sont prêt à donner est s'assurer que ceux-ci décrochent à plus ou moins court terme.

C'est une technique que certains revendiquants - dans tous les milieux bénévoles - utilisent pour se débarasser de certains bénévoles qui les "opposent".

La revue est selon moi un bien meilleur véhicule pour communiquer la vision du président aux membres d'une Fédération.

[Larry Bevand]

Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

Il faut que la communauté discute.

Carl

Bonjour Carl,

Si vous croyez que vous avez un produit qui manque sur la scène des échecs jeunesse au Québec, l'Association Échecs et Maths est prêt de vous offrir nos locaux sur St-Denis pour seulement 15$ par jour, pour les organiser. Ceci couvre nos frais d'entretien.

Seule exigence pour avoir le local à ce prix...il faut que le tournoi soit coté AEM (et par d'autre organismes si vous voulez).

Voir Yolande Beauvais pour la disponibilité des salles. 514-845-8352 ext 36.

Build it and they will come :)

Larry

[Carl Bilodeau]

Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

M. Bilodeau,

La FQE n'est plus affiliée à la FCE depuis fort bien longtemps et donc n'est sous aucune obligation de suivre les règles de la FCE

D'un coté, la FQE et la FCE sont arrivé à quelques attentes ces dernières années (surtout pour des évènements précis) et il est possible qu'ils en concluent une autre sur le sujet championnat jeunesse si les deux parties veulent bien en discutter.

D'un autre coté, les gouverneurs de la FCE ont eu la sagesse de voter la FQSE comme leur affilié du Québec il y a quelques années plutôt que de négocier (encore une fois) avec la FQE. Il faut comprendre que plusieurs gouverneurs de la FCE croient qu'il faut prendre une position de force lorsqu'elle négocie avec d'autres instances (FQE, AEM, Organisateurs) et qu'elle sort presque toujours perdante. La FCE a désaffilié la FQSE en 2008. après deux ans sans aucune activité organisée par cette dernière.

M. Rouleau,

Merci pour les précisions. J'ai constaté ce qui s'est passé avec la FCE et vous avez bien raison.

Lorsque je disais "serait dans l'obligation", je sous-entendais "dans l'obligation morale envers notre jeunesse".

Toutefois en voyant que le Championnat jeunesse du Québec a été placé justement en même temps que le Championnat mondial jeunesse au détriment de nos jeunes, si ce n'est pas qu'une simple erreur (ce dont je doute car la date n'a pas été changé) je ne peux que conclure que les décideurs de la FQE ne se soucieront probablement pas d'obligations morales même si ce sont de jeunes enfants du primaire qui sont sacrifiés.

Si c'est pour punir le messager que je suis, j'estime que les dommages collatéraux envers plusieurs autres enfants que les miens eux sont déplorables. Quels sont les dommages collatéraux? Si un enfant québécois gagne le Championnat Canadien et se voit attribuer une bourse pour aller en Turquie, il devra sacrifier sa participation au Championnat jeunesse du Québec. Et si ses parents se plaignent on leur rabaissera la discussion au niveau de: ce n'est pas bon pour les enfants trop d'Échecs, plus tard ils seront des ratés....

Et appeler la FQE au téléphone est inutile pour faire avancer un dossier. Un intervenant et non pas le moindre a envoyé un courriel à la FQE il y a deux mois, car sur Chesstalk nous désirions savoir si le membership avait diminué. Il s'est fait répondre quelque chose comme: Il est vrai que le membership a diminué pour atteindre 1000 mais il est remonté... récemment à environ 1300. Bref on n'a pas sût de combien il était avant et on nous laissait supposer qu'il était probablement presque remonté à ce qu'il était auparavant. En regardant sur le site de la FQE j'ai trouvé un document de recommandations rédigé pour la FQE. On y apprend que le membership était de 2000 joueurs (regardez la page 33). En 2008 il était de 1000 joueurs si on ne compte pas les 300 joueurs adolescents qui ont payés seulement le passeport tournoi sans devenir vraiment membre. Donc la réponse claire aurait été: le membership a diminué de 50%.

Vous savez, avant de me tourner vers la communauté j'ai discuté et constaté par moi-même ce qu'il en était. J'estime que la communauté doit discuter sur le web. Et les dirigeants et élus doivent le faire également et cesser de fuir. Regardez Obama, il est président des États-Unis et pourtant puisqu'il représente le peuple, il vient discuter avec eux sur facebook. Un président de compagnie n'a pas l'obligation morale de le faire car il n'est pas élu. Mais un élu se doit de saisir les moyens de communications "bidirectionnels" dont la communauté dispose pour tâter le pouls. Pourquoi les élus FQE boycottent-ils Chesstalk et les enjeux et surtout à la veille de nos élections? C'est comme si le PQ et le PLQ boycottaient le Journal de Montréal et La Presse sous prétexte que ce sont de mauvais médias ou il s'écrit des stupidités. Voyons donc...

Actuellement à la FQE on nous dit: "On vous écrit dans Échecs+, c'est bien assez, et téléphonez nous discrètement sans que personne ne sache ce dont nous discuterons si cela vous chante et nous donnerons des réponses comme vous venez de voir précédemment". Je ne vois pas comment la cause de jeunes en parties lentes peut progresser ainsi.

Ce n'est pas cela la démocratie en 2009!!! Il faut que la communauté discute.

Carl

[Daniel Rouleau]

Re: Championnat jeunesse invitation du québec 2009 sans section 8 ans

M. Bilodeau,

La FQE n'est plus affiliée à la FCE depuis fort bien longtemps et donc n'est sous aucune obligation de suivre les règles de la FCE

D'un coté, la FQE et la FCE sont arrivé à quelques attentes ces dernières années (surtout pour des évènements précis) et il est possible qu'ils en concluent une autre sur le sujet championnat jeunesse si les deux parties veulent bien en discutter.

D'un autre coté, les gouverneurs de la FCE ont eu la sagesse de voter la FQSE comme leur affilié du Québec il y a quelques années plutôt que de négocier (encore une fois) avec la FQE. Il faut comprendre que plusieurs gouverneurs de la FCE croient qu'il faut prendre une position de force lorsqu'elle négocie avec d'autres instances (FQE, AEM, Organisateurs) et qu'elle sort presque toujours perdante. La FCE a désaffilié la FQSE en 2008. après deux ans sans aucune activité organisée par cette dernière.