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Pour le tournoi du Carnaval j'ai décidé d'aller avec 90 minutes 40 coups + 30 minutes + inc. de 30sec./ coup. Équivalent à une partie de 5h00.
Les parties en moyenne durent 40 coups, mais il faut garder le 60 coups dans le calcul. Même si on réduit la cadence de 1h, les joueurs vont finir 1h avant.
Donc pour 5h, la majorité finiront dans 4h. Si vous mettez 4h, la majorité vont finir dans 3h. J'ai vu l'effet pendant 2 ans. Maintenant, je maintiend à des parties minimum de 5h pour tous les tournois en lente que j'organise.
Jean Hébert avait écrit un article à ce sujet dans HPE.
En fait cette cadence est celle recommandée par la FIDE en ce qui regarde les événements majeurs en terme d'échecs traditionnels (classical chess).
Nous avons besoin d'organisateurs de tournoi d'échecs traditionnels:)
D'autres organisateurs peuvent utiliser d'autres cadences mais je préfère de loin celle-là:) Et je suis certain qu'il y a une clientèle pour ça!
J'ai l'impression Louis que tout changement important qui serait proposé se heurterait à tes objections pratiques et à tes exemples taillés sur mesure pour démontrer que ce changement est impossible et qu'il faut s'en tenir au statu quo.
Attaque personnelle tout à fait gratuite et inutile. Je n'y répondrai donc pas.
Je ne vois absolument rien d'impossible à faire entrer un nombre x de parties dans un temps Y. C'est une simple équation mathématique aux multiples réponses possibles, selon les buts poursuivis. Les horloges d'échecs modernes avec incrémentation nous offrent toute la souplesse voulue pour le faire.
C'est vrai, à la cadence semi-rapide il n'y a aucun problème.
Pour les jeunes il faut juste avoir une cadence qui permet, comme il se doit, d'écrire les coups. Pour cela, le 30 seconde d'incrémentation suffit largement, donc je verrais très bien une section 30m +30 sec/joueur, et donc des parties de 60 coups (notées au complet) qui durerait un maximum de 2 heures.
Tu parles de sections réservées aux enfants? Je pensais qu'on parlait dans cette enfilade des sections qui existent présentement, basées uniquement sur la cote. Bien sûr que les organisateurs qui le désirent pourraient ajouter une section réservée aux enfants et faire une cadence très rapide. Il leur faudra quand même une autre salle, pour que ces enfants qui jouent plus vite que les autres participants ne les dérangent pas.
Donc, puisque tu veux parler des détails :
1ere ronde : 10h; 2e ronde : 12h30; 3e ronde 15h; tout est donc terminé
au plus tard à 17h et souvent avant. Les parents aimeraient et les jeunes aussi, car ils n'auraient pas beaucoup de temp mort entre les rondes. Ceux qui n'en auraient pas eu assez pourraient revenir le lendemain pour un autre tournoi du même type.
Ce dont tu parles est une cadence équivalant à 1h/mat sans incrémentation, à la frontière des parties lentes et semi-rapides. Ce genre de tournoi existe et attire très peu de participants, du moins chez les adultes. Mais tu as raison, ça pourrait peut-être attirer quelques enfants et leurs parents.
Finalement Louis, tu parles dans ton dernier message des tournois à une partie par jour. N'est-il pas assez clair pour toi que dans cette enfilade je parle des tournois de weekends ?
Mon "dernier message", comme tu dis, répondait à Jean-Pierre Rhéaume qui parlait du COQ, un tournoi d'une partie par jour.
Peu importe ce que la Fédération peut décider, il y aura toujours des mécontents. Sauf que certaines cadences mécontenteront plus de monde que d'autres. Je crois qu'une grande majorité des joueurs préfèrent deux contrôles de temps pour un tournoi de fin de semaine. Il y a aussi la FIDE, qui n'accepte que certaines cadences bien précises pour ses tournois. La section A du Championnat par classe est cotée FIDE, alors il a fallu choisir une cadence en conséquence. Faudrait-il choisir des cadences différentes pour les autres sections?
Salut Louis,
J'ai été au source. Au handbook de la fide. Je me demande si je comprends bien car le cas échéant le tournoi ne pourra pas lêtre coté fide pour certains des joueurs..
et pour ceux pour quoi l'anglais ne fruste pas voici un c/c de l'article en question que je mets en italique :
Handbook :: B. Permanent Commissions
1.0. Rate of Play
1.0
Rate of Play
1.1
For a game to be rated each player must have the following minimum periods in which to complete all the moves, assuming the game lasts 60 moves.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 2200 or higher, each player must have a minimum of 120 minutes.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 1600 or higher, each player must have a minimum of 90 minutes.
Where all the players in the tournament are rated below 1600, each player must have a minimum of 60 minutes.
1.2
Games played with all the moves at a rate faster than the above are excluded from the list.
1.3
Where a certain number of moves is specified in the first time control, it shall be 40 moves. Players benefit from uniformity here.
La cadence contrevient à l'article 1.3 et je suis aussi paresseux pour estimer si la cadence du ch. par classe respecte le 120 min. pour 60 coups. Mais si ça passe c'est comme une aiguille dans un chas.
En fait cette cadence est celle recommandée par la FIDE en ce qui regarde les événements majeurs en terme d'échecs traditionnels (classical chess).
Nous avons besoin d'organisateurs de tournoi d'échecs traditionnels:)
D'autres organisateurs peuvent utiliser d'autres cadences mais je préfère de loin celle-là:) Et je suis certain qu'il y a une clientèle pour ça!
Tout à fait d'accord avec vous. C'est aussi celle que je préfère personnellement, même si je considère l'autre cadence comme acceptable. Il faut dire que les opinions sont très partagées sur la cadence idéale. Peu importe ce que la FQE décidera de faire dans un sens ou dans l'autre, elle fera toujours beaucoup de mécontents.
J'ai été au source. Au handbook de la fide. Je me demande si je comprends bien car le cas échéant le tournoi ne pourra pas lêtre coté fide pour certains des joueurs..
et pour ceux pour quoi l'anglais ne fruste pas voici un c/c de l'article en question que je mets en italique :
Handbook :: B. Permanent Commissions
1.0. Rate of Play
1.0
Rate of Play
1.1
For a game to be rated each player must have the following minimum periods in which to complete all the moves, assuming the game lasts 60 moves.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 2200 or higher, each player must have a minimum of 120 minutes.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 1600 or higher, each player must have a minimum of 90 minutes.
Where all the players in the tournament are rated below 1600, each player must have a minimum of 60 minutes.
1.2
Games played with all the moves at a rate faster than the above are excluded from the list.
1.3
Where a certain number of moves is specified in the first time control, it shall be 40 moves. Players benefit from uniformity here.
La cadence contrevient à l'article 1.3 et je suis aussi paresseux pour estimer si la cadence du ch. par classe respecte le 120 min. pour 60 coups. Mais si ça passe c'est comme une aiguille dans un chas.
Intéressant. Je vais aviser les responsables, mais si tu as raison, il va falloir modifier la cadence, au moins pour la section cotée FIDE.
Tu parles de sections réservées aux enfants? Je pensais qu'on parlait dans cette enfilade des sections qui existent présentement, basées uniquement sur la cote. Bien sûr que les organisateurs qui le désirent pourraient ajouter une section réservée aux enfants et faire une cadence très rapide. Il leur faudra quand même une autre salle, pour que ces enfants qui jouent plus vite que les autres participants ne les dérangent pas.
Je parle surtout des jeunes, mais cela n'exclut pas les adultes qui ne souhaitent pas forcément jouer des parties de 5-6 heures deux fois par jour. Je pense qu'il y en a. On est pas forcé de faire des sections basées uniquement sur la cote. Deuxièmement, on peut jouer plus vite que les autres sans forcément déranger les autres. Présentement, selon toi, il n'y aurait aucun joueur, jeune ou adulte qui ne joue pas plus vite que les autres ? Est-ce que tes cadences lentes empêcheraient les enfants de jouer plus vite que les autres ?
Ce dont tu parles est une cadence équivalant à 1h/mat sans incrémentation, à la frontière des parties lentes et semi-rapides. Ce genre de tournoi existe et attire très peu de participants, du moins chez les adultes. Mais tu as raison, ça pourrait peut-être attirer quelques enfants et leurs parents.
Je ne parle pas de cadences sans incrémentation. Pourquoi veux-tu me mettre des mots dans la bouche ? Tu juges qu'une cadence sans incrémentation peut être "équivalente" à une autre avec incrémentation. Moi je pense que non. Équivalente, peut-être en terme de durée, mais bien différente en terme de déroulement. Dans un cas on termine toujours en blitz sans noter les coups, alors que dans l'autre on joue une partie civilisée jusqu'à la fin, en notant les coups. Très différent et bien moins dérangeant pour les voisins (ce qui semble beaucoup te préoccuper. On voit que tu n'as pas confiance dans nos bons arbitres!).
C'est facile de parler de tournois qui n'attirent pas pour dénigrer une cadence. J'en ai vu à toutes les cadences des tournois qui n'attirent pas, pour la simple raison qu'il y a d'autres facteurs en jeu que juste la cadence. On a dit pendant longtemps, et certains le disent encore, que les semi-rapides ça n'attirent pas. Pourtant à Ahuntsic, ça attire!
Mon "dernier message", comme tu dis, répondait à Jean-Pierre Rhéaume qui parlait du COQ, un tournoi d'une partie par jour.
Le COQ est un bon exemple qui démontre qu'on doit offrir plus de "produits". Grâce au MINI-COQ on attire quelques dizaines de joueurs de plus. Ce n'est pas encore la mer à boire mais c'est un début. Il faut étendre et oser, plutôt que s'écraser et se donner des raisons pour ne rien changer.
Je parle surtout des jeunes, mais cela n'exclut pas les adultes qui ne souhaitent pas forcément jouer des parties de 5-6 heures deux fois par jour. Je pense qu'il y en a. On est pas forcé de faire des sections basées uniquement sur la cote.
Tu aimerais qu'il y ait plus de tournois semi-rapides sur une seule journée. Organisateurs, prenez note.
Deuxièmement, on peut jouer plus vite que les autres sans forcément déranger les autres. Présentement, selon toi, il n'y aurait aucun joueur, jeune ou adulte qui ne joue pas plus vite que les autres ? Est-ce que tes cadences lentes empêcheraient les enfants de jouer plus vite que les autres ?
Si une section se joue à une cadence plus rapide qu'une autre, la partie suivante va commencer au moment où les autres des sections plus lentes sont encore en train de se jouer, ce qui risque de perturber le bon déroulement du tournoi, sauf si ces sections ont lieu dans des salles différentes.
Je ne parle pas de cadences sans incrémentation. Pourquoi veux-tu me mettre des mots dans la bouche ? Tu juges qu'une cadence sans incrémentation peut être "équivalente" à une autre avec incrémentation. Moi je pense que non.
C'est dans le livre de règlements: telle cadence incrémentée équivaut à telle cadence non incrémentée. Ainsi, si la cadence est ½h/mat plus 30 secondes par coup, deux joueurs forcés de jouer avec une horloge non digitale devront jouer à la cadence équivalente 1h/mat.
Équivalente, peut-être en terme de durée, mais bien différente en terme de déroulement. Dans un cas on termine toujours en blitz sans noter les coups, alors que dans l'autre on joue une partie civilisée jusqu'à la fin, en notant les coups.
Je ne comprends pas. Personne n'est forcé de noter ses coups en semi-rapide, incrémenté ou pas.
C'est facile de parler de tournois qui n'attirent pas pour dénigrer une cadence. J'en ai vu à toutes les cadences des tournois qui n'attirent pas, pour la simple raison qu'il y a d'autres facteurs en jeu que juste la cadence. On a dit pendant longtemps, et certains le disent encore, que les semi-rapides ça n'attirent pas. Pourtant à Ahuntsic, ça attire!
Tu aimerais qu'un certain nombre des tournois actuels de parties lentes offrant de bonnes bourses se transforment en semi-rapides? Pourquoi pas, après tout? Organisateurs, prenez note.
Le COQ est un bon exemple qui démontre qu'on doit offrir plus de "produits". Grâce au MINI-COQ on attire quelques dizaines de joueurs de plus. Ce n'est pas encore la mer à boire mais c'est un début. Il faut étendre et oser, plutôt que s'écraser et se donner des raisons pour ne rien changer.
Le Mini-COQ est une idée de notre ex-président Marc Poulin. Ce qui fait sa force, c'est que les parties commencent et se terminent en même temps que celles du COQ proprement dit. Contrairement à des sections jouées à cadences différentes dans une même salle, ça ne perturbe pas le bon déroulement du tournoi.
[...] [Le gras est de moi, JPR.] Peut-être essaies-tu de dire qu'il faudrait réserver une section aux enfants et aux parfaits débutants, et dans cette section faire une cadence beaucoup plus rapide? Qu'ainsi on attirerait plein d'enfants et de parfaits débutants? Ça reste à voir, mais on pourrait toujours essayer. Sauf que l'essentiel du débat de cette enfilade, du moins selon moi, concerne non pas les sections qu'on pourrait ajouter, mais plutôt les sections qui existent déjà. Celles où il n'y a pas que des enfants ou des parfaits débutants.
À propos du texte en gras : oui Louis, je parlais des sections pour les «débutants», adultes ou enfants.
Le meilleur exemple est la dernière section du COQ.
SUGGESTION pour le prochain COQ :
Dans la promotion de ce tournoi, ajouter qu'à son inscription dans la section «débutants» le joueur (adulte, ado ou enfant) pourra participer à un sondage au sujet de la cadence. Ajouter un mot sur la raison du sondage.
Et si je me suis trompé d'enfilade, mille excuses, Louis.
La cadence contrevient à l'article 1.3 et je suis aussi paresseux pour estimer si la cadence du ch. par classe respecte le 120 min. pour 60 coups. Mais si ça passe c'est comme une aiguille dans un chas.
Bonjour Steve
La cadence du Championnat par classe donne à chaque joueur 125 minutes pour 60 coups.
Pour l'article 1.3, je me suis renseigné. De nouveaux règlements vont être adoptés au prochain congrès de la FIDE, qui a lieu avant le Championnat par classe. Entre autres choses, de nouvelles cadences vont être acceptés par la FIDE pour fin de cotation, dont celle-ci: 1h15/30 coups + 20 minutes/mat + 30 secondes par coup.
C'est quand même nettement plus lent que 1h15/40 coups + 20 minutes/mat + 30 secondes par coup, cadence qui pourtant aurait été conforme à l'article 1.3 que tu mentionnes.
Et aussi beaucoup plus lent que 1h15/mat + 30 secondes par coup, cadence en vigueur dans tous les tournois du Club d'échecs de Montréal.
La cadence est et sera toujours une pomme de discorde. Dépendant à qui on s'adresse, elle est toujours trop rapide ou trop lente, ou encore devrait (ou ne devrait pas) avoir de contrôle intermédiaire, et s'il y en a un ce devrait être 40 coups, pas 30... on n'en sort jamais. J'ose croire que la cadence choisie est un compromis acceptable, et peux seulement espérer que toi et tous ceux qui la trouvent un peu trop rapide vont quand même choisir de s'inscrire au tournoi.
Last edited by Louis Morin; Monday, 26th November, 2012, 12:34 PM.
Tu aimerais qu'il y ait plus de tournois semi-rapides sur une seule journée. Organisateurs, prenez note.
Je souhaite surtout qu'on utilise mieux nos activités de fins de semaine (l'essentiel de nos activités d'échecs au Québec) et qu'on en profite pour attirer une plus large clientèle avec des formules adaptées.
Si une section se joue à une cadence plus rapide qu'une autre, la partie suivante va commencer au moment où les autres des sections plus lentes sont encore en train de se jouer, ce qui risque de perturber le bon déroulement du tournoi, sauf si ces sections ont lieu dans des salles différentes.
Ce serait en effet terrible de déranger un peu Louis Morin dans sa concentration. On ne peut pas risquer une telle chose...
C'est dans le livre de règlements: telle cadence incrémentée équivaut à telle cadence non incrémentée. Ainsi, si la cadence est ½h/mat plus 30 secondes par coup, deux joueurs forcés de jouer avec une horloge non digitale devront jouer à la cadence équivalente 1h/mat.
Et puis après ? Les parties vont quand même durer un maximum d'environ deux heures, n'est-ce pas ? D'autre part si tu persistes à ne pas vouloir voir les différences entre une cadence incrémentée et une autre qui ne l'est pas, que peut-on y faire ? Faudrait-il que le "livre des règlements" te l'explique ?
Je ne comprends pas. Personne n'est forcé de noter ses coups en semi-rapide, incrémenté ou pas.
Je n'ai jamais parlé de "semi-rapides", c'est toi qui en parle. J'ai parlé de cadences incrémentées (avec 30 secondes par coup). Dans ce cas on peut et on devrait noter ses coups. C'est ce que je suggère notamment pour des sections qui s'adressent aux jeunes, aux débutants en général, et aux adultes qui ne souhaitent pas jouer des parties de 4-5 heures, ou attendre 3 heures entre deux rondes. Le but est de les intégrer progressivement aux sections "avancées" et l'habitude d'écrire ses coups (pour notamment pouvoir ensuite analyser leurs parties) en est une composante importante.
J'ai souligné au départ le fossé important qui existe entre les tournois scolaires et l'amateur d'échecs occasionnels d'une part et les formules longues et lourdes de nos tournois de fins de semaine. Personne ne peut nier cette réalité il me semble. Pourquoi ne pas essayer de trouver des solutions à ce problème ? N'est-il pas possible d'obtenir dans ce sens quelque chose de positif de ta part ? Mais pour trouver des pistes de solutions et améliorer les choses, il faut être prêt à des changements, même au risque de déranger Louis Morin ou moi pendant 5 minutes...
Pour l'article 1.3, je me suis renseigné. De nouveaux règlements vont être adoptés au prochain congrès de la FIDE, qui a lieu avant le Championnat par classe. Entre autres choses, de nouvelles cadences vont être acceptés par la FIDE pour fin de cotation, dont celle-ci: 1h15/30 coups + 20 minutes/mat + 30 secondes par coup.
Grâce à la merveilleuse entente FQE-CFC qui pompe 20% de nos revenus de membership vers Ottawa, on obtient en prime le droit (ou la nécessité) d'être à la remorque des décisions et des règlements de la FIDE, jusque dans l'administration de nos modestes tournois de weekends. Le prix à payer pour avoir des cotes CFC et FIDE...
Je n'ai jamais parlé de "semi-rapides", c'est toi qui en parle. J'ai parlé de cadences incrémentées (avec 30 secondes par coup). Dans ce cas on peut et on devrait noter ses coups.
Jean, excuse-moi de te contredire, mais tu as écrit:
Cette cadence étant semi-rapide, il n'est pas nécessaire d'écrire ses coups.
30 min +30 sec est équivalent à 60 minutes, ça me semble être une partie lente. La FQE a déjà coté cette cadence en parties lentes (tournois POP). Il est donc nécessaire d'écrire ses coups!
30 min +30 sec est équivalent à 60 minutes, ça me semble être une partie lente. La FQE a déjà coté cette cadence en parties lentes (tournois POP). Il est donc nécessaire d'écrire ses coups!
Tu as raison Claude, c'est un cas limite. Vérification faite, cette cadence peut être cotée en tant que semi-rapide ou lente, selon la préférence de l'organisateur.
Notre ami Jean peut donc aller de l'avant dans son projet, et transformer tous nos tournois de fin de semaine en tournois POP...
Tu as raison Claude, c'est un cas limite. Vérification faite, cette cadence peut être cotée en tant que semi-rapide ou lente, selon la préférence de l'organisateur.
Notre ami Jean peut donc aller de l'avant dans son projet, et transformer tous nos tournois de fin de semaine en tournois POP...
Ta dernière phrase démontre qu'en plus d'être fermé tu es de mauvaise foi. À court d'argument, tu conclus en caricaturant et en déformant les propositions des autres. Si je ne savais pas que des gens raisonnables nous lisent, je serais franchement désolé d'avoir perdu mon temps à échanger avec un mur.
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