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Et quand vous parlez d'échanges bas vous ne vous gênez pas non plus, à vrai dire écrire plus bas que ce vous avez écrit depuis un bout, difficile à battre ... :
Vraiment ? Est-ce que votre jugement ne serait pas un peu faussé du fait que vous êtes la conjointe de M. Millette, l'agent de développement ? Je vous pose la question car peut-être qu'on m'a mal informé... Pour le reste j'essaye d'éviter le plus possible les attaques personnelles, surtout envers ceux qui s'efforcent de faire de même à mon endroit, ce qui n'est pas votre cas malheureusement. Mais j'apprécie que vous citiez HPE aussi abondamment. Merci, j'en suis flatté.
Vraiment ? Est-ce que votre jugement ne serait pas un peu faussé du fait que vous êtes la conjointe de M. Millette, l'agent de développement ? Je vous pose la question car peut-être qu'on m'a mal informé... Pour le reste j'essaye d'éviter le plus possible les attaques personnelles, surtout envers ceux qui s'efforcent de faire de même à mon endroit, ce qui n'est pas votre cas malheureusement. Mais j'apprécie que vous citiez HPE aussi abondamment. Merci, j'en suis flatté.
Effectivement, vous vous trompez, et quand vous parlez d'illettré, nous savons tous que vous continuez d'attaquer la même personne depuis un bout. Vous êtes capable de plus de jugement que cela.
Et concernant votre revue, je n'ai jamais nié la lire ni nié votre cheminement de joueur, mais s.v,p. démontrez qu'un personne qui a cheminé, n'a pas besoin de rabaisser les autres pour garder son podium, au contraire, la sagesse d'un maître est de ne pas se sentir au-dessus des autres mais d'aider la communauté sans demander rien en retour. il y a un vieux proverbe qui dit : si tu ne sais partager ton savoir-être et savoir-faire et ne vise la réussite que pour être glorifié, tu ne mérites pas le titre de Sage....
J'ai déjà dit que je suis d'accord avec lui sur les grandes lignes et de manière générale.
Pourquoi alors systématiquement déformer et tourner ses propos en dérision, en parlant "d'argent qui tombe des arbres et pousse dans le ciel" "de dérouler le tapis rouge sous les pas de la progéniture du grand Carl le Terrible" ? Pourquoi faut-il que vous exagériez ses propos pour réussir à les discréditer ?
Ce n'est pas tellement cela que mes messages visaient plutôt que l'attitude de M. Bilodeau.
Parce que vous jugez que votre attitude à vous est parfaite et au-dessus de tout reproche ? Que votre attitude et vos états de service dans le monde des échecs (quels sont-ils au juste ?) vous donnent la crédibilité voulue pour critiquer et juger "l'attitude" imparfaite de M. Bilodeau ?
Peut-être constaterez-vous qu'un peu de modestie ne ferait de mal à personne et que tous ne peuvent pas être doués en tout.
M. Amesse ne s'est pas moqué de vous parce que vous n'avez pas, comme lui, le don d'attirer la sympathie des gens.
Certains sont bons en français, d'autres en sports, d'autres aux échecs... Chacun ses forces et ses faiblesses!
Vous trouvez aberrant qu'un professeur d'échecs n'écrivent pas bien le français? Demandez-vous à votre marchand de glace s'il a finit ses études? Ou si les propriétaires du dépanneur du coin les ont finies?
Vous savez, aux études on apprend à tenir un dialogue respectable.
Une brève analyse de vos discours relève des fausses causalités, des pentes fatales, des attaques personnelles, des appels aux préjugés... Avez-vous appris à ne pas entraver le dialogue? Ou seul les mots comptent, et non le sens?
Ne répondez-pas, de toute façon vous changeriez de sujet ou sortiriez une ''double faute'' (autre entrave au dialogue retrouvée fréquemment)
M. Hébert, je vous conseille d'aller voir http://www.chesstalk.info/forum/showthread.php?t=18.
Peut-être constaterez-vous qu'un peu de modestie ne ferait de mal à personne et que tous ne peuvent pas être doués en tout.
Une leçon de modestie de la part d'un jeune homme (j'allais dire "ado" mais ce ne serait sans doute pas politiquement correct...) de 15 ans qui se permet de faire la leçon à tout le monde sur ce babillard ? C'est assez drôle, avouons-le... Certains deviennent grand-maître à 15 ans, d'autres sont déjà champions de prétention au même âge... Est-ce la faute de notre système scolaire ou du milieu familial ? Soit qu'ils savent écrire et sont insupportables de prétention, soit qu'ils ne savent pas et sont insupportables tout court...
M. Amesse ne s'est pas moqué de vous parce que vous n'avez pas, comme lui, le don d'attirer la sympathie des gens.
Est-ce que je devrais l'en remercier ? Il a fait bien pire... Un babillard, ce n'est pas un endroit pour attirer la sympathie... c'est fait pour émettre des opinions et poser des questions parfois dérangeantes.
Vous trouvez aberrant qu'un professeur d'échecs n'écrivent pas bien le français? Demandez-vous à votre marchand de glace s'il a finit ses études? Ou si les propriétaires du dépanneur du coin les ont finies?
Le marchand de glace ou le propriétaire de dépanneur n'ont pas la responsabilité de l'Éducation de nos enfants. Ta comparaison n'a aucun fondement. L'enseignant, le marchand de glaces et le dépanneur n'ont pas les mêmes fonctions et les mêmes responsabilités dans la société.
Une brève analyse de vos discours relève des fausses causalités, des pentes fatales, des attaques personnelles, des appels aux préjugés... Avez-vous appris à ne pas entraver le dialogue? Ou seul les mots comptent, et non le sens?
Les mots et la forme comptent, de même que le sens. C'est vrai pour l'enseignement des échecs et l'enseignement en général. D'autre part mes interventions sur ce babillard sont loin d'être des discours, elles sont presque toujours brèves, claires et précises, sans avoir la prétention d'imiter Socrate.
Ne répondez-pas, de toute façon vous changeriez de sujet ou sortiriez une ''double faute'' (autre entrave au dialogue retrouvée fréquemment)
Tu poses des questions mais en insistant pour ne pas obtenir de réponses ? C'est ce que tu appelles "ne pas entraver le dialogue" ? Je me demande bien ce qu'en penserais Socrate... Il dirait probablement que ce n'est pas la meilleure façon d'apprendre...
Est-ce que votre jugement ne serait pas un peu faussé du fait que vous êtes la conjointe de M. Millette, l'agent de développement ?
Jean
Je trouve déroutant que quelqu'un comme toi puisses poser ce genre de jugement... parce que tu as un grand frère qui s'est souvent fait dire quelque chose de semblable...
"Est-ce que votre jugement ne serait pas un peu faussé du fait que vous êtes le frère de M. Hébert, le maître international ?"
C'est arrivé souvent sur les babillards, comme tu sais... et ton frère le prenait mal, très mal... il estimait qu'être le frère de quelqu'un ne l'empêchait pas de penser par lui-même... toi-même a tourné en dérision ceux qui utilisaient ce genre d'argument...
Alors voilà... je trouve déroutant que tu en fasses autant pour quelqu'un d'autre...
...et quand vous parlez d'illettré, nous savons tous que vous continuez d'attaquer la même personne depuis un bout. Vous êtes capable de plus de jugement que cela.
Vous rendez-vous compte madame qu'en insistant sur ce sujet, loin d'atténuer la portée de ce que j'ai écrit, vous ne contribuez qu'à l'amplifier ? Devrais-je conclure que vous aussi devriez être capable de plus de jugement ? D'autre part, pour une fois, pourriez-vous donner votre opinion honnête sur au moins l'un des sujets dont il est question, plutôt que de constamment vous en prendre au messager ? Trouvez-vous normal qu'un individu possédant un niveau d'éducation et d'instruction aussi faible puisse "enseigner" à nos jeunes ?
Et concernant votre revue, je n'ai jamais nié la lire ni nié votre cheminement de joueur, mais s.v,p. démontrez qu'un personne qui a cheminé, n'a pas besoin de rabaisser les autres pour garder son podium, au contraire, la sagesse d'un maître est de ne pas se sentir au-dessus des autres mais d'aider la communauté sans demander rien en retour.
Je ne demande qu'une chose en retour: un minimum de respect, tout en sachant qu'on ne fait jamais l'unanimité. Or quand un individu qui peine à mettre deux mots à la suite de l'autre fait fi de mes quarante et quelques années d'expériences très variées dans le monde des échecs, et affirme publiquement sur un babillard que je ne connais rien au besoin de la masse, rien au besoin des jeunes, et juste un "ptit peu" sur les besoins de l'élite, il dépasse les bornes et s'attaque directement à mon intégrité et à tout ce que j'ai accumulé comme expérience durant plus de quatre décennies. Il aurait dû prévoir une réaction vigoureuse...
il y a un vieux proverbe qui dit : si tu ne sais partager ton savoir-être et savoir-faire et ne vise la réussite que pour être glorifié, tu ne mérites pas le titre de Sage....
Si vous me dites que je ne mérite pas le titre de Sage, j'accepte humblement votre jugement... pour ce qu'il vaut. Mais je ne revendique nullement ce titre et ne prétend pas être la réincarnation de Socrate. Toutefois, mes connaissances, mes observations et l'ensemble de mon expérience du monde des échecs sont disponibles pour tout ceux qui souhaitent en profiter. Quelques-uns s'en servent à bon escient, d'autres pas du tout. Dans un cas comme dans l'autre, il n'y a ni réussite (sauf peut-être à mes propres yeux) ni gloire à attendre pour moi. Je le sais depuis longtemps. Mais je n'ai pas encore renoncé à l'idée de voir les échecs avancer, tout en sachant que cela profitera surtout aux plus jeunes et que je ne serai probablement plus en âge d'en profiter quand cela arrivera.
Je ne vais pas continuer davantage cette discussion avec toi. Tu as trop à apprendre et je me demande s'il n'est pas trop tard et si tu as l'ouverture d'esprit pour le faire.
Pouvez vous mapprendre cest quoi etre ouvert desprit ??
Je ne demande qu'une chose en retour: un minimum de respect, tout en sachant qu'on ne fait jamais l'unanimité. Or quand un individu qui peine à mettre deux mots à la suite de l'autre fait fi de mes quarante et quelques années d'expériences très variées dans le monde des échecs, et affirme publiquement sur un babillard que je ne connais rien au besoin de la masse, rien au besoin des jeunes, et juste un "ptit peu" sur les besoins de l'élite, il dépasse les bornes et s'attaque directement à mon intégrité et à tout ce que j'ai accumulé comme expérience durant plus de quatre décennies. Il aurait dû prévoir une réaction vigoureuse...
La masse: Je crois pas que vous pouver parler en son nom. Je crois pas que vous connaissier les besoins de la masse. ( Il se peut que je me trompe et je suis certain que sa va vous faire plaisir de me le demontrer )
La jeunesse: Vous connaisser les besoins de la jeunesse ?? Encore la on pourrait diviser la jeunesse. ( Elite et masse ).
Pour lelite jeunesse: oui je crois que vous connaisser un ptit peut leur besoin.
Pour la masse: Non la je crois pas que vous pouver savoir ce quils ont besoin.
Lelite: La cest plutot moi qui ny connait pas grand chose vue que je me considere a des annee lumieres de cette categorie.
Dailleurs qui est lelite au quebec? Je pose la question parce que je suis pas sur de quesque lon considere elite ou non.
He bien toute mes excuses pour avoir poser des questions.
Toutes mes excuses davoir eu une opinion envers votre endroit.
Moi qui voulait debatre avec vous....
Je vais vous repondre avec ce petit extrait...En passant je suis pas venue ici pour de la sympathie.
Est-ce que je devrais l'en remercier ? Il a fait bien pire... Un babillard, ce n'est pas un endroit pour attirer la sympathie... c'est fait pour émettre des opinions et poser des questions parfois dérangeantes.
He ben je crois que je vous es pas mal deranger. :)
Ps. Pour votre telephone si vous pouvier me lenvoyer en priver. Que lon puisse jaser un tit peut. Parce que votre offre elle est accepter :D
Originally posted by Jean Hébert dans HPE numéro 4 volume 2
Depuis que je rédige cette info-lettre, je ressens beaucoup moins le besoin d'utiliser ce genre de tribune
pour exprimer mes opinions et j'ai réalisé qu'argumenter ne sert à rien.
[QUOTE=Jean Hébert;6964]Je me trompe sur quoi au juste ? J'aimerais bien savoir pour vous adresser toutes mes excuses ou toutes mes félicitations, selon le cas.[QUOTE]
Vous vous trompé sur deux choses, non personne ne fausse mon opinion et non je n'ai pas de compagnon de vie
[QUOTE]Vous rendez-vous compte madame qu'en insistant sur ce sujet, loin d'atténuer la portée de ce que j'ai écrit, vous ne contribuez qu'à l'amplifier ? Devrais-je conclure que vous aussi devriez être capable de plus de jugement ? D'autre part, pour une fois, pourriez-vous donner votre opinion honnête sur au moins l'un des sujets dont il est question, plutôt que de constamment vous en prendre au messager ? Trouvez-vous normal qu'un individu possédant un niveau d'éducation et d'instruction aussi faible puisse "enseigner" à nos jeunes ? [QUOTE]
À ce que je sache, vous et M. Amesse donnez des cours d'échecs et non de français ou d'anglais ou d,histoire.
Quand mes fils prennent des cours, je m'assure que la personne aime les enfants, a une véritable passion pour son activité, que ce soit les échecs, l'escrime, le tir à l'arc ou autre et sait la communiquer. Qu'il maîtrise le français écrit n'est pas un critère du tout. Mon plus jeune a déjà un prof d'escrime qui était champion canadien et passionné à transmettre son amour et son savoir et il réussissait très bien. Il ne savait à peine lire mais quel prof!
Si vous me dites que je ne mérite pas le titre de Sage, j'accepte humblement votre jugement... pour ce qu'il vaut. d'en profiter quand cela arrivera.
Je n'ai pas porté de jugement : les vieux proverbes sont écrits à la deuxième personne du singulier
Je ne fais pas la leçon à tout le monde sur ce babillard, seuls deux hommes (des jeunes m'ont dit que vous étiez membres des VFC (vieux frustrés du Canada. Je ne sais pas si c'est vrai, mais une chose est sûre, vous chialez pour chialez...) Vous êtes un peu comme Mario Dumont qui se plaignait toujours mais n'aurait jamais voulu être au pouvoir parce que ses idées n'étaient pas réalisables, juste là pour de la frime.
Au début, tous les deux étiez respectés. Beaucoup ont même cru Carl Bilodeau avec son histoire du Club St-Bruno. Par la suite, on a vu que ce n'étaient que mensonges et vous êtes tombés bas dans l'estime des gens.
À force de diffamer, de mentir, d'insulter et de montrer sa supériorité, peut-importe vos rôles respectifs dans les échecs au Québec, vous êtes devenus la risée des joueurs. Ça fait 4 fois que je dois vider ma boîte de messages de chesstalk parce qu'elle est pleine à 100% de messages de support...
À ce que je sache, vous et M. Amesse donnez des cours d'échecs et non de français ou d'anglais ou d,histoire.
Quand mes fils prennent des cours, je m'assure que la personne aime les enfants, a une véritable passion pour son activité, que ce soit les échecs, l'escrime, le tir à l'arc ou autre et sait la communiquer. Qu'il maîtrise le français écrit n'est pas un critère du tout. Mon plus jeune a déjà un prof d'escrime qui était champion canadien et passionné à transmettre son amour et son savoir et il réussissait très bien. Il ne savait à peine lire mais quel prof!
...
Je crois qu'il est ridicule de laisser croire qu'un individu qui est apprécié des jeunes mais illettré peu automatiquement être un bon professeur d'ÉCHECS et cela sans même être instruit.
Les Échecs est une matière tellement théorique et scientifique quand on la compare à un sport comme l'Escrime que la comparaison ne tient pas la route.
Personnellement j'ai constaté auprès de ce professeur illettré de AEM très apprécié des jeunes qu'il avait une approche des échecs aussi peu approfondie que son niveau de français. Mais ce n'est pas une surprise car une personne désorganisée à la maison le sera aussi au bureau.
Ce professeur AEM enseigne aux jeunes au Club du Samedi de ne pas apprendre les ouvertures par cœur. Toutefois si on n'enseigne pas les ouvertures le professeur se devrait tout de même d'enseigner la différence entre un "coup de développement" et un coup qui n'est pas considéré comme un coup de développement. De même pour ce qui est de prendre le contrôle du centre. Ainsi le jeune sans connaître les ouvertures est bien orienté. Toutefois ce que je vois de ce professeur jusqu'à maintenant c'est qu'il enseigne exactement les échecs comme ils enseignerait le français écrit c'est à dire au SON. Il ne connait tout simplement AUCUNE ouverture et il le dit depuis trois ans. Il ne peut transmettre pratiquement aucun vocabulaire échiquéeen. De plus il favorise des coups de développement hors théorie.
Alors de comparer un tel soi-disant "professeur" qui est illettré autant en Francais qu'aux Échecs à un MI cultivé comme Jean Hébert est d'un ridicule profond. Dans les faits l'un est professeur d'Échecs et l'autre est tout simplement Gardien d'enfants qui joue aux Échecs avec eux.
Et d'écouter ce professeur illettré discréditer les compétences de Jean Hébert est un exercice qui est tout autant absurde.
On fait ici je crois du nivellement par le bas forcé de nos jeunes écoliers.
Cela me rappelle une croisière que j'ai fait avec mon épouse (avant d'avoir des enfants) sur le Fleuve St-Laurent entre Montréal et Québec sur le beau bateau Cavalier Maxime. Les gens à bord ont fait leur travail: Ils nous ont divertis et nous ont nourris, MISSION ACCOMPLIE, bravo direz vous. Toutefois au diner ils ont installé les mets au centre de la belle salle à diner, les employés ont revêtus des gants en plastique et ont fourrés leurs mains dans la bouffe et chargeaient ainsi les "mottons" de viandes et de "Patates" dans les assiettes des clients peu exigeants. Vous pouvez imaginer que nous n'avons pas mangé mais que plusieurs l'ont fait. Le nivellement par le bas n'est pas perçu par tous et c'est ce que j'ai constaté ce jour là. Lorsque j'ai dit au chef cuisinier ce que je pensais d'être servi comme un chien, il m'a envoyé promené avec des gros mots (du même niveau qu'Étienne le fait ici), mais croyez vous que cela aurait changé quelque chose dans ma perception de cette croisière même s'il m'avait lancé toutes les insultes de la terre. Non pas du tout. Ah j'oubliais le chanteur à 10:00am était complètement saoul. C'est un peu ce que je vois pour un enseignant illettré aux Échecs: Mission accomplie pour les enfants, oui, mais pour la qualité on repassera et plusieurs pour ne pas dire la majorité ne voit rien car du même niveau. J'imagine ces cuisiniers du bateau sur un forum de Chefs cuisiniers gradués de grandes écoles culinaires, ce serait le même choc qu'ici pour certains dont je fais partie.
Si je revois un de ces cuisiniers du bateau je lui dirai ou trouver une femme qui saura apprécier son travail au delà des apparences et qui a sû transmettre ces belles valeurs à son fils. Elle lui dira sûrement que de ne pas savoir servir les convives n'a AUCUN IMPACT SUR la qualité de la cuisine et qu'il ne doit pas être jugé sur le service par mottons en cochon qu'il fait mais bien sur les rots et les flatulences que feront les rassasiés. C'est comme aux Échecs: Si les enfants rient c'est que le professeur est bon et compétent.
J'ai personnellement assisté aux présentations extraordinaires de Jean Hébert au TIM cet été et je peux vous dire : QUEL PROFESSIONNEL, PAS SURPRENANT QU'IL SOIT MI.
Carl
Last edited by Carl Bilodeau; Wednesday, 11th February, 2009, 05:31 PM.
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