Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

**Olivier Tessier** · Monday, 12th September, 2011, 07:21 PM

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**Felix Dumont** · Monday, 12th September, 2011, 07:55 PM

Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Le tournoi aura lieu soit au Collège de Maisonneuve, soit au stade olympique. La première option serait la meilleure, car il y a de jolies salles de réception. Il y a cependant une possibilité de conflit d'horaire à régler. Dans les deux cas, il s'agit du même métro.

**Jean Hébert** · Tuesday, 13th September, 2011, 12:20 PM

Re: Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Que ce championnat ait lieu au Québec est une bonne nouvelle en soi. Mais ce qui est décevant est qu'on reprenne une formule minimaliste semblable à celles des trois derniers championnats canadiens organisés en Ontario : une bourse minimale financée entièrement ou presque avec les revenus d'inscription (situation honteuse pour un championnat destiné à l'élite), plus d'une partie par jour (incompatible avec des échecs de haut niveau), peu ou aucune condition offerte aux meilleurs joueurs, et ainsi de suite.

La FQE, au lieu de profiter de l'occasion pour montrer l'exemple et tenir un championnat canadien avec des standards plus élevés, ne fait que suivre les traces de la pauvre Fédération canadienne, toujours au bord de la faillitte sur le plan financier et chroniquement incapable de se donner des standards qui ont de l'allure pour ses championnats nationaux. Plutôt que de contribuer à faire évoluer une tradition de médiocrité, on y participe!

Heureusement, il y a encore beaucoup de temps d'ici la tenue du tournoi. Peut-on espérer qu'il soit bonifié significativement d'ici là ? J'ose le croire bien qu'avec l'actuelle administration de la FQE, en général c'est: "si vous n'êtes pas content faites vous élire".

**Felix Dumont** · Tuesday, 13th September, 2011, 12:51 PM

Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Le tournoi a été amélioré sur plusieurs points : le tournoi passe de 6 à 7 jours, compte une plus grosse bourse (qui représente plus de 100% des frais d'inscriptions) et offrira de bonnes conditions aux grands maîtres et au vice champion de 2011. Plusieurs GMs, dont Kovalyov, pourraient être intéressés à participer à ce tournoi. Il s'agit déjà d'une très bonne amélioration.

Si bien sûr un commanditaire important venait à se rajouter les conditions pourraient s'améliorer, mais il faut se faire à la réalité que les commanditaires n'ont pas grand intérêt à investir dans les échecs et qu'en trouver représente un véritable défi.

**Jean Hébert** · Tuesday, 13th September, 2011, 01:43 PM

Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Originally posted by Felix Dumont View Post

Le tournoi a été amélioré sur plusieurs points : le tournoi passe de 6 à 7 jours, compte une plus grosse bourse (qui représente plus de 100% des frais d'inscriptions) et offrira de bonnes conditions aux grands maîtres et au vice champion de 2011. Plusieurs GMs, dont Kovalyov, pourraient être intéressés à participer à ce tournoi. Il s'agit déjà d'une très bonne amélioration.

Si bien sûr un commanditaire important venait à se rajouter les conditions pourraient s'améliorer, mais il faut se faire à la réalité que les commanditaires n'ont pas grand intérêt à investir dans les échecs et qu'en trouver représente un véritable défi.

Il semble Félix que tu sois trop jeune pour voir plus que un an en arrière. Fait les recherches voulues avant d'affirmer des choses. Voici une liste partielle pour ton éducation.

En 2011 il a été tenu sur 6 jours mais en 2009 c'était sur 9 jours, 2004, 9 rondes en 9 jours, en 2002, 11 rondes en 11 jours, en 2001, 9 rondes en 8 jours. Fait tes vérifications aussi pour la bourse : elle est semblable à celle des dernières éditions, sauf qu'ici on l'annonce d'avance, sans trop laisser d'espoir à l'amélioration. D'ailleurs comment peux-tu affirmer qu'elle représente plus de 100% des inscriptions ? Tu es devin et tu sais à l'avance combien de joueurs vont s'inscrire ?

Pour ce qui est des commanditaires, ce n'est certainement pas en claironnant comme tu le fais sur un babillard qu'ils "n'ont pas grand intérêt à investir dans les échecs" qu'on va en trouver. Mais on peut dire à coup sûr qu'ils n'ont pas intérêt à mettre des sous dans des événements sans envergure qui n'ont pas d'autres ambitions que se "financer" à même les poches des participants.

**Marc Poulin** · 2011-09-15T02:46:23

Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Quelques précisions à propos de ce tournoi :

.La FQE n’est pas l’organisateur principal de ce tournoi mais joue plutôt un rôle de soutien. M. Dumont et son équipe en sont les organisateurs bénévoles. C’est cette équipe qui va mettre toutes les énergies d’organisation et de recherche de commanditaires qui vont faire de cet événement un succès. La FQE, quant à elle, concentre ses énergies sur des événements qui s’adressent à l’ensemble de SES membres et pour le bénéfice de SES membres.

.La FQE ne considère pas que l’organisation de tournois fasse partie de son mandat (contrairement à ce que plusieurs pensent). Elle considère plutôt que son rôle principal est de s’assurer que ses membres bénéficient d’un calendrier intéressant de tournois à travers la province et de s’assurer de la présentation de certains tournois majeurs provinciaux (Jeunesse, Junior, Élite, Ouvert du Québec et Invitation, par classe) quitte à en être l’organisateur de dernier recours. Nous avons agit ainsi avec le Championnat Ouvert de la Mauricie au cours des dernières saisons avant qu’il ne soit repris par le club de Trois-Rivières.

.Par conséquent, il est clair que la FQE ne considère pas que d’organiser un championnat Canadien fasse partie de son mandat.

.La définition des normes minimales du Championnat Canadien revient entièrement à la Fédération Canadienne et la FQE n’entend pas s’immiscer dans ce débat qui ne la concerne pas. Elle n’a donc pas porté de jugement de valeur sur la proposition que M. Dumont a présenté à la CFC. Il est cependant clair que le championnat canadien fermé ne correspond pas à certaines normes que nous nous sommes fixées pour nos propres tournois, en particulier au sujet des frais de participation.

Cela étant dit, nous avons choisi de supporter l’initiative de M. Dumont et son équipe, suite à la demande répétée de certains membres qui souhaitent un plus grand nombre de tournois cotés FIDE (à normes) à Montréal. Il nous semblait que de donner un petit coup de pouce à cette équipe était la chose à faire et que les membres québécois allaient pouvoir bénéficier de la présence de cet événement au Québec. Nous sommes heureux que l’équipe de M. Dumont ait su gagner la confiance de la CFC et sommes convaincu que cette équipe fera de ce tournoi un succès.

**Marc Poulin** · 2011-09-15T03:05:40

Re: Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

L'opinion présentée ici est mon opinion personelle et non pas celle de la FQE.

M. Hébert, il est facile de toujours en demander plus aux organisateurs surtout quand on en sera l'un des premiers bénéficiaires. Il est beaucoup plus difficle de s'impliquer et de contribuer à changer les choses de par son implication. Pourquoi ne pas en profiter pour favoriser la deuxième voie pour une fois. Peut-être pourriez-vous vous mettre à la tâche de recruter des commanditaires (vous qui semblez croire que c'est si facile!) et ainsi contribuer à prouver que l'on puisse organiser un championnat canadien à la hauteur de vos attentes.

**Jean Hébert** · Friday, 16th September, 2011, 02:44 AM

Re: Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Originally posted by Marc Poulin View Post

L'opinion présentée ici est mon opinion personelle et non pas celle de la FQE.

M. Hébert, il est facile de toujours en demander plus aux organisateurs surtout quand on en sera l'un des premiers bénéficiaires. Il est beaucoup plus difficle de s'impliquer et de contribuer à changer les choses de par son implication. Pourquoi ne pas en profiter pour favoriser la deuxième voie pour une fois. Peut-être pourriez-vous vous mettre à la tâche de recruter des commanditaires (vous qui semblez croire que c'est si facile!) et ainsi contribuer à prouver que l'on puisse organiser un championnat canadien à la hauteur de vos attentes.

à M. Poulin-qui-parle-en-son-nom,
Quand on souhaite vraiment que les gens "s'impliquent", on les invite à le faire AVANT que tout soit décidé. Quand le repas est déjà au four il est trop tard pour demander aux convives leurs opinions sur le choix des ingrédients ou sur comment les apprêter. Pour qu'on puisse "s'impliquer" comme vous dites, il aurait au moins fallu que l'on connaisse l'existence de ce projet avant qu'il ne soit annoncé!

**Jean Sasseville** · Friday, 16th September, 2011, 09:51 AM

Re: Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Félix,

Le ch. fermé de 2011 en région de Toronto (qui a un plus grand bassin de joueurs de 2200+ que Montréal) a eu une participation de 29 joueurs. Félix je sais que tu fais ce travail bénévolement. Mais comme les dépenses vont être d'au moins $3,000 (local, arbitre, écran DGT, hébergement pour GM et Hansen, etc.). Sans commandites, cela ne prend pas la tête à Papineau pour comprendre, qu'avec une participation de 30 joueurs déboursant $250 et une bourse garantie de $6,000, ton tournoi va être déficitaire.

En annoncant le tournoi 11 mois d'avance, cela laisse beaucoup de temps aux personnes de bonne volonté pour s'impliquer et t'aider à améliorer ce tournoi. Tu as toute mon estime. Bonne chance!

Jean

**Jean Hébert** · Friday, 16th September, 2011, 11:25 AM

Re: Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Originally posted by Jean Sasseville View Post

Le ch. fermé de 2011 en région de Toronto (qui a un plus grand bassin de joueurs de 2200+ que Montréal) a eu une participation de 29 joueurs. Félix je sais que tu fais ce travail bénévolement. Mais comme les dépenses vont être d'au moins $3,000 (local, arbitre, écran DGT, hébergement pour GM et Hansen, etc.). Sans commandites, cela ne prend pas la tête à Papineau pour comprendre, qu'avec une participation de 30 joueurs déboursant $250 et une bourse garantie de $6,000, ton tournoi va être déficitaire.

C'est dur de lire un texte comme il faut... ;)
Voir dans l'annonce originale sur l'éligibilité:
Joueurs avec une cote CFC supérieure à 2200 ou avec une cote FIDE/FQE au-dessus de 2100.

Il y amplement de joueurs au dessus du 2100 à Montréal pour atteindre facilement le 30 et le dépasser, d'autant plus qu'il y aura pas mal d'ontariens qui vont se déplacer pour passer une belle semaine à Montréal (je fais la promo de la ville et du tournoi, plutôt que d'affirmer comme Félix que "les commanditaires n'ont pas grand intérêt à investir dans les échecs." ;)).

Mais le problème n'est pas juste d'attirer un nombre de joueur X et de boucler un budget. Si c'est le cas c'est qu'on a affaire à un organisateur sans ambition. C'est aussi de faire un championnat national digne de ce nom, ce qui effectivement demande l'apport de commanditaire(s), mais aussi et d'abord une ouverture d'esprit pour revoir la formule avant qu'il ne soit trop tard. Même sans commanditaire des améliorations sont possibles et souhaitables.

**Paul Lalonde** · Friday, 16th September, 2011, 01:17 PM

Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Tout ceci me laisse penser encore une fois que la fédération canadienne des échecs ne peut organiser ses propres événements par elle-même et que des ressources québécoises lui sont toujours indispensables. Cette situation malsaine qui se perpétue est, selon moi, illogique. Il ne suffit pas qu'il soit question d'échecs et du Canada pour qu'il faille agir. On doit garder le même esprit critique face à la F.C.E. que face à toute autre fédération d'échecs, incluant la F.Q.E ! En ce qui me concerne, la F.C.E. est aussi étrangère au Québec que la U.S.C.F. par exemple.

Cette discussion d'hommes laisse penser que les femmes ne sont pas capables d'organiser d'elles-mêmes un tournoi qui les concernent. Je coopérerais à un championnat féminin québécois. La chose à ne pas faire serait qu'il soit dirigé par des hommes.

**Jean Hébert** · Friday, 16th September, 2011, 03:06 PM

Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Originally posted by Paul Lalonde View Post

En ce qui me concerne, la F.C.E. est aussi étrangère au Québec que la U.S.C.F. par exemple.

Il ne faut pas prendre ses rêves pour la réalité. On aimerait bien n'avoir qu'une seule fédération d'échecs au Québec, la nôtre, mais de la façon que la FQE se comporte, on a peur que ça arrive.

Avec l'abolition du championnat Invitation du Québec par la FQE, dont l'existence remontait au moins aux années 70, le championnat canadien (de la FCE) est dorénavant le seul championnat national accessible au Québécois, jusqu'à ce qu'une future nouvelle administration de la FQE avec une petite fibre nationaliste corrige la situation. L'actuelle "section Invitation" du COQ avec ses joueurs étrangers n'est PAS un championnat national, n'en déplaise à M. Poulin. C'est ça la réalité actuelle : une FQE qui se réinféode graduellement à la FCE, notamment en sabordant ses championnats nationaux pour appuyer en douce ceux de la Fédération canadienne.

**Jean Hébert** · Friday, 16th September, 2011, 03:17 PM

Re: Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Originally posted by Jean Sasseville View Post

En annoncant le tournoi 11 mois d'avance, cela laisse beaucoup de temps aux personnes de bonne volonté pour s'impliquer et t'aider à améliorer ce tournoi.

Je n'ai pas encore lu ou entendu un seul mot de la part de M. Dumont indiquant qu'il souhaite améliorer le tournoi, encore moins qu'il souhaite de l'aide pour y arriver. Bien au contraire, sa réplique n'a eu pour but que d'essayer (sans succès) de démontrer que sa formule constituait une amélioration sur le passé, sans même répondre à une suggestion précise que j'ai faite. J'aimerais bien y voir là de l'ouverture mais nul n'est tenu à l'impossible.

**Felix Dumont** · Friday, 16th September, 2011, 03:43 PM

Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

J'ai écrit un message ce matin et je l'ai envoyé... Assez surprenamment, il n'est pas là. Je ne sais pas ce qui a pu se passer.
En bref, je disais que ceci est un départ. Nous cherchons des commanditaires ou des moyens de financer le tournoi et serions ravis de pouvoir améliorer les conditions des joueurs si nous avions une participation encourageante ou plus de fonds que prévus.
Cependant, la situation économique actuelle n'est pas favorable pour les commandites, la plupart des compagnies ne désirant tout simplement pas commanditer d'évènements. Et si elles le font, c'est soit pour rendre service à des amis, soit parce que pour le même montant que nous pourrions demander elles peuvent rejoindre 10 ou 100 fois plus de personnes... Par exemple, le Cégep de Maisonneuve qui était intéressé à aider la tenue de l'évènement vient de subir 2 mises à pied au service de l'animation, en raison de coupures budgétaires du ministère. Cela ne va sûrement pas aider notre cause.

Nous comptons sur la participation des joueurs du Québec et de l'Ontario, mais il faut avouer que les joueurs ne sont pas habitués à des tournois avec de tels coûts d'inscriptions. Je dis bien les joueurs du Québec, parce que j'ai dû payer le même prix pour un tournoi de 6 rondes à New York, mais ça reste un autre débat :)

Jean Sasseville a bien vu notre plan par rapport au temps qu'il reste devant nous. Il n'est pas fréquent pour les championnats canadiens d'être annoncés aussi tôt et nous y tenions de manière à améliorer à la fois la publicité et la participation.

Nous avons aussi des plans pour faire de petits ''à cotés'' agréables, du genre de la nourriture (un traiteur pour les journées à 2 rondes par jour serait souhaitable) et les meilleures conditions de tournoi possibles. Si vous avez des suggestions, n'hésitez pas à m'en faire part, mais il faut rester dans l'idée que les fonds sont très limités. Nous espérons avoir plus de fonds en organisant des tournois de qualifications (tout en gardant un seuil minimal) et si ces projets venaient à se réaliser, cela aiderait grandement la tenue du tournoi.

Pour des commentaires et des suggestions, vous pouvez me contacter via felixdumont@fqechecs.qc.ca

Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

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