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Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012
Le bon gestionnaire que je suis se voit surpris que vous ayez besoins de subventions pour mener à bien votre projet. Un tel championnat devrait trouver facilement des commanditaires et ainsi dégager un surplus comme le fait le Élite depuis deux ans et bientôt trois.
Je ne sais pas pourquoi vous insistez pour faire des comparaisons boiteuses avec le "Élite". Ce dernier est un simple tournoi ouvert de fin de semaine qui se finance en grande partie avec les inscriptions des joueurs. Et vu le grand nombre de joueurs il y a très peu de parties disputées justement entre "l'élite". Ce n'est pas le nom qu'on donne à un tournoi qui en fait ce qu'il est, c'est la formule.
Un vrai championnat national c'est autre chose: les meilleurs joueurs qui jouent entre eux dans un tournoi à une partie par jour. Pour un néophyte du monde des échecs, je conçois fort bien qu'il puisse s'agir d'un concept tout à fait révolutionnaire.
Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012
Petite proposition venant d'une région dite éloignée!
Serait-ce une bonne idée d'organiser 3-4 petits tournois de sélection, avec des frais d'inscription plus abordables, où le premier prix serait l'inscription et la qualification pour un tournoi de ce genre? Meme chose si on refait vivre un championnat fermé du Québec? Au poker, c'est monnaie courante et très populaire!
Re: Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012
Il serait souhaitable d'avoir régulièrement des tournois à la ronde pour l'élite. Je suis d'accord avec Jean Hébert qu'il ne faut pas avoir 2 parties par jour. La formule exacte est à déterminer par les éventuels promoteurs: faire revivre le championnat fermé du Québec ou de recréer un ""Tournoi International de Montréal (TIM)" avec des joueurs étrangers (même si c'est dans une formule plus modeste).
Je ne suis pas le seul à promouvoir des tournois à la ronde. Depuis que je suis dans le CA de la FQE, j'ai été témoin d'une grande ouverture de la FQE. Ce n'est pas là le problème. Ce qu'il faut c'est une équipe dynamique et enthousiaste prêt à préparer un projet et le présenter à la FQE et à des commanditaires potentiels. Qui est intéressé?
Entretemps, je ne vois pas l'intérêt de critiquer deux formules qui fonctionnent bien: l'élite et la section invitation du COQ. Cessons de tenter de détruire et construisons.
Petite proposition venant d'une région dite éloignée!
Serait-ce une bonne idée d'organiser 3-4 petits tournois de sélection, avec des frais d'inscription plus abordables, où le premier prix serait l'inscription et la qualification pour un tournoi de ce genre? Meme chose si on refait vivre un championnat fermé du Québec? Au poker, c'est monnaie courante et très populaire!
Alain Authier, Val-d'Or
Oui, il est dans nos plans de permettre l'organisation de tels tournois de qualifications. Plus de détails viendront bientôt.
Je ne suis pas le seul à promouvoir des tournois à la ronde. Depuis que je suis dans le CA de la FQE, j'ai été témoin d'une grande ouverture de la FQE. Ce n'est pas là le problème. Ce qu'il faut c'est une équipe dynamique et enthousiaste prêt à préparer un projet et le présenter à la FQE et à des commanditaires potentiels. Qui est intéressé?
D'abord que la FQE nous assure qu'elle est disposée à être, comme il se doit, le premier (mais pas le seul) commanditaire du tournoi. M. Poulin, si je l'ai bien compris s'est engagé à examiner cette possibilité avec le CA de la FQE. Je suis heureux de voir qu'il y a au moins un membre du CA qui va ramer dans la bonne direction. :) Quand cela sera fait et que le montant de la commandite (pas "subvention") de la FQE sera connu et à quelles conditions il sera disponible, s'il y a des conditions, alors une équipe se formera, je ne suis même pas inquiet là-dessus.
Si la Fédération québécoise des échecs elle-même ne montre pas d'intérêt à commanditer le championnat national du Québec, comment pourrait-on convaincre quiconque de le faire ?
Entretemps, je ne vois pas l'intérêt de critiquer deux formules qui fonctionnent bien: l'élite et la section invitation du COQ. Cessons de tenter de détruire et construisons.
Je ne critique pas le "championnat Élite" ou la "section Invitation du COQ". Je dis seulement que par leurs formules ils ne remplacent pas un vrai championnat national.
Last edited by Jean Hébert; Monday, 19th September, 2011, 03:11 PM.
Serait-ce une bonne idée d'organiser 3-4 petits tournois de sélection, avec des frais d'inscription plus abordables, où le premier prix serait l'inscription et la qualification pour un tournoi de ce genre? Meme chose si on refait vivre un championnat fermé du Québec? Au poker, c'est monnaie courante et très populaire!
Les tournois de qualification pour le Championnat Invitation du Québec existaient déjà en 2008, en plus d'une "demi-finale" à Montréal qui attirait une belle représentation régionale avec un bon calibre de jeu assez homogène. Il y a certainement bien des joueurs qui s'en souviennent. Et puis, tout d'un coup, alors que la formule avait atteint une certaine maturité, la nouvelle administration de la FQE a mis la hâche là-dedans pour faire elle-même (curieusement, pas besoin de bénévoles dans ce temps là...) d'autres tournois de weekends à Montréal. Adieu championnat Invitation, adieu tournois de qualification et adieu participation régionale.
Maintenant il faut reconstruire et ce ne sera pas si facile vu que le calendrier est assez chargé avec tous ces tournois de weekend "élites" et ces championnats canadiens dans le paysage.
Quand cela sera fait et que le montant de la commandite (pas "subvention") de la FQE sera connu et à quelles conditions elle sera disponible, s'il y a des conditions, alors une équipe se formera, je ne suis même pas inquiet là-dessus.
J'ai écrit ce matin pour tenter d'attirrer des organisateurs potentiels sérieux: sans organisateurs, pas de projet et donc pas de commandites.
Je ne critique pas le "championnat Élite" ou la "section Invitation du COQ". Je dis seulement que par leurs formules ils ne remplacent pas un vrai championnat national.
C'est vrai que derrièrre tes attaques envers des individus qui ont une contribution positive dans l'organisation des échecs il est souvent difficile de comprendre tes véritables intentions.
J'ai écrit ce matin pour tenter d'attirrer des organisateurs potentiels sérieux: sans organisateurs, pas de projet et donc pas de commandites.
Tu es maintenant le nouveau porte-parole de la FQE ou bien ce sont des conclusions personnelles? Tu ne trouves pas que le délai que tu donnes à des "organisateurs potentiels sérieux" est un peu court entre ce matin et maintenant ?
De toute façon, personne ne va perdre son temps à présenter un projet à la FQE en sachant que celle-ci n'a d'autre objectif que de valider sa décision d'abolir le championnat Invitation. C'est là que la FQE et M. Poulin ont un pas à faire pour démontrer qu'il y a vraiment un changement d'attitude et pas juste une vague "ouverture" pour gagner du temps et bien paraître. Les championnats nationaux se font toujours en étroite collaboration avec les fédérations nationales. Dans ce dossier il n'est pas normal que ce soit Jean Hébert qui doive faire la preuve de la nécessité d'un championnat national à la place et contre la fédération nationale. On peut discuter de la formule idéale, de la date idéale, de la meilleure façon de le financer, mais pas de sa nécessité.
C'est vrai que derrièrre tes attaques envers des individus qui ont une contribution positive dans l'organisation des échecs il est souvent difficile de comprendre tes véritables intentions.
Prends le temps de lire comme il faut pour bien comprendre et tu vas écrire moins de niaiseries.
Tu es maintenant le nouveau porte-parole de la FQE ou bien ce sont des conclusions personnelles? Tu ne trouves pas que le délai que tu donnes à des "organisateurs potentiels sérieux" est un peu court entre ce matin et maintenant ?
De toute façon, personne ne va perdre son temps à présenter un projet à la FQE en sachant que celle-ci n'a d'autre objectif que de valider sa décision d'abolir le championnat Invitation. C'est là que la FQE et M. Poulin ont un pas à faire pour démontrer qu'il y a vraiment un changement d'attitude et pas juste une vague "ouverture" pour gagner du temps et bien paraître.
En attendant une réponse de Marc Poulin, prends le temps de relire comme il faut pour bien comprendre:
M. Dumont, M. Lalumière et M. Arsenault ont approché la FQE avec LEUR projet et demandé du support à la FQE. Compte tenu que le support demandé était raisonnable compte tenu des retombées de l’événement, cela nous a fait plaisir de l’accorder.
Si, M. Hébert, vous désirez monter un projet pour un championnat fermé du Québec, il nous fera plaisir de le supporter dans les mêmes proportions et peut-être même un peu plus compte tenu que nous n’avons aucun doute qu’il serait organisé avec brio. En fait, nous supporterons tout organisateur sérieux qui veut s'attaquer à la tâche.
Last edited by Jean Sasseville; Monday, 19th September, 2011, 04:20 PM.
En attendant une réponse de Marc Poulin, prends le temps de relire comme il faut pour bien comprendre:
Jean, tu n'as pas de mandat pour parler au nom de la FQE et je me demande des fois si tu ne devrais pas en avoir un pour parler en ton nom personnel. Tu ne fais qu'embrouiller la situation en te donnant l'illusion du contraire.
S'il y a quelque chose que je ne comprends pas, ce n'est pas grave je parle juste en mon nom personnel. Les gens mandatés pour représenter la FQE se feront un malin plaisir de m'expliquer, s'il y a lieu. Ils n'ont pas besoin de toi.
Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012
Je dois avouer que je trouve assez révolutionnaire votre façon d’aborder les demandes d’aide financières que j’interprète ainsi : Commettez-vous d’abord et vous verrez ensuite le produit que je serai disposé à vous livrer!... Désolé, mais cette façon de faire ne correspond pas à une saine gestion de l’argent des membres, ce serait comme si on vous signait un chèque en blanc.
Je vais tenter de vous expliquer à nouveau la position de la FQE. La FQE, contrairement à vous, est satisfaite de son calendrier de tournoi pour laquelle elle a budgété les sommes adéquates. Elle est cependant prête à utiliser sa marge budgétaire pour favoriser tout projet qui permette de favoriser le développement des échecs au Québec. Votre projet, un championnat fermé du Québec, rentrerait dans cette définition et si un organisateur sérieux faisait une proposition détaillée, je suis persuadé que le conseil l’examinerait avec attention et avec un préjugé favorable. Les sommes alors disponibles seraient en fonction de l’envergure du projet et des disponibilités financières.
C’est exactement de cette façon que M. Dumont a procédé et je vous propose d’agir de la même façon. M. Dumont n’est peut-être qu’un Cégépien, mais il a su monter un projet crédible, accompagné de prévisions budgétaires réalistes, qui a su convaincre la CFC et cela nous a incité à remanier notre budget pour aider son projet. Si vous avez besoin d’aide pour monter votre projet, peut-être devriez vous regarder de ce côté ?
Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012
1-Le championnat élite ne se finance pas avec l’argent des inscriptions. Comment un tournoi offrant une bourse garantie de 5000$ pourrait faire ses frais en ne chargeant que 50$ pour y participer (gratuit pour les 2200 et plus) ? A 40 participants vous verrez qu’on est loin de faire le compte.
2- Si ce tournoi dégage des surplus c’est grâce au généreux apport de commanditaires en l’occurrence les pains P.O.M. et Carat pour l’édition 2011.
3- Les surplus sont réinvestis dans le Championnat Invitation
4-Ce tournoi a choisi la formule de 7 rondes à deux parties par jour de façon à favoriser la participation des joueurs de l’extérieur de Montréal car cela minimise leurs frais.
5-Je vous faisais juste remarquer que si un tournoi de "petite" envergure comme celui là avait su trouver des commanditaires, la tâche devrait être beaucoup plus facile pour un grand championnat comme celui que vous envisagez. Ce qui devrait en assurer en grande partie son autofinancement.
Je vous faisais juste remarquer que si un tournoi de "petite" envergure comme celui là avait su trouver des commanditaires, la tâche devrait être beaucoup plus facile pour un grand championnat comme celui que vous envisagez. Ce qui devrait en assurer en grande partie son autofinancement.
Si comme vous dites "la tâche devrait être beaucoup plus facile pour un grand championnat", la FQE a encore moins d'excuses de ne pas s'occuper de son championnat national et de l'avoir sabordé comme elle l'a fait. C'est le premier mandat d'une fédération nationale de s'assurer de la tenue d'un championnat national annuel digne de ce nom.
La FQE, contrairement à vous, est satisfaite de son calendrier de tournoi.
Je le trouve très bien votre calendrier et je vous en félicite, mais sans championnat national, (réservé aux meilleurs joueurs québécois, une partie par jour, etc.) il y manque un élément fondamental. Comme disait Thomas Edison, "Montrez-moi un homme pleinement satisfait et je vous montrerai un raté." Même le calendrier de la FQE peut s'améliorer.
C’est exactement de cette façon que M. Dumont a procédé et je vous propose d’agir de la même façon. M. Dumont n’est peut-être qu’un Cégépien, mais il a su monter un projet crédible, accompagné de prévisions budgétaires réalistes, qui a su convaincre la CFC et cela nous a incité à remanier notre budget pour aider son projet. Si vous avez besoin d’aide pour monter votre projet, peut-être devriez vous regarder de ce côté ?
Je ne pense pas enlever quoi que ce soit à M. Dumont ((qui pour moi est bien plus que "juste un cégépien" :)) en soulignant que "convaincre" la CFC en cette matière n'est pas bien difficile, alors que la CFC en perpétuelles difficultés accepte toujours la première (et la seule) offre qu'on lui fait.
Je ne connais personne qui, sur le point de se noyer, va refuser la perche qu'on lui tend, mais je connais maintenant quelqu'un qui pourrait se vanter d'avoir su tendre la "bonne" perche...
J'espère toutefois que les gens intéressés prennent bonne note de la petite ouverture faite à l'égard d'un projet pour ranimer le championnat national du Québec. Je ferais bien l'exercice moi-même (une affaire d'une demi-journée tout au plus) mais compte tenu des dispositions discutables de certains individus à mon égard et du fait que je ne peux agir comme organisateur principal d'un événement auquel je serais susceptible de participer, je risquerais de faire plus de tort que de bien en présentant moi-même ce projet, qui pourrait être rejeté pour des motifs personnels, indépendamment de sa valeur réelle. Et puis je crois au travail en équipe. Un projet semblable doit être conçu et supporté par plusieurs personnes.
Cette affirmation n'est que de l'autogratification. Elle serait mieux reçue s'il elle venait de quelqu'un d'autre. Au sujet de la bonne gestion, qu'avez-vous à dire M. Poulin de ceci:
La FQE ne manque pas de ressources. Au contraire les faits suivants démontrent qu'elle en a tellement qu'elle ne sait plus quoi en faire.
- Elle accepte annuellement d'éponger elle-même (malgré Sponge Towels... ) un déficit de plusieurs milliers de dollars pour faire venir des GM étrangers au COQ;
- L'an dernier elle a fait un don de 2000$ à la Fédération canadienne, la même fédération qui l'a désaffilié unilatéralement en 1979;
- Elle supporte financièrement et autrement le championnat du Canada de la FCE mais saborde son propre championnat national, sans même tenter de trouver quelqu'un pour prendre la relève dans l'organisation de ce championnat qui existait depuis plus de 35 ans.
Le problème de la FQE (parmi d'autres) n'en est pas un de ressources, mais bien de compréhension et de cohérence de son mandat. Avant de penser à organiser un championnat canadien fermé, une fédération québécoise devrait songer à un championnat fermé du Québec. Bien sûr, organiser un championnat fermé du Québec avec des conditions susceptibles d'intéresser les meilleurs ( dont 3 GM ), c'est un défi. Plutôt que de le relever même imparfaitement, on a tout simplement lancé la serviette pour se rabattre sur un championnat du Canada minimaliste, facile à faire car financé par les participants.
La FQE ne se substitue pas à la FCE, elle agit en sous-traitant ou en organisme affilié à la FCE. Là-dessus je suis d'acccord avec M. Poulin, ce n'est pas le mandat de la FQE d'organiser ou de supporter un championnat canadien (pourtant ce n'est pas la première fois qu'elle le fait!). Mais pour le CC 2012 il est trop tard pour reculer. Aussi bien maintenant tout faire pour que les joueurs québécois en profitent au maximum et en faire un succès.
Je ne pense pas qu'un championnat fermé puisse beaucoup aider à promouvoir les échecs auprès de la masse comme Felix Dumont le dit. L'intérêt des retombées dont vous parlez M. Poulin seront sommes toutes fermées elles aussi. Les arguments de promouvoir les échecs auprès de la masse et l'intérêt des retombées sont fort discutables. Sans compter que l'actuelle direction de la FQE outre-passe son champ de compétence en prenant sur son aile un championnat extra-territorial. Cela non seulement nous prive d'activités québécoises légitimes, mais entretient la FCE dans son état parasitaire.
S'il n'y a pas d'entente écrite, il n'y a aucune obligation légale de réaliser ce projet et celui-ci n'engage que l'actuelle direction de la FQE. Y renoncer pour la FQE, donne amplement le temps à la FCE de se retourner. J'appuie pleinement la FQE lorsqu'elle se rend responsable du Championnat Ouvert de la Mauricie parce-que nécessaire. Cela est au coeur de son mandat. Je ne peux que m'indigner de la masquarade à laquelle se livre la FQE dans ses rapports Québec/Canada. Elle devrait utiliser le temps et les ressources de ce malheureux projet à mieux supporter ses ligues et clubs affiliés et s'en tenir fermement à sa raison sociale.
Last edited by Paul Lalonde; Tuesday, 20th September, 2011, 02:06 PM.
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