Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

[Jean Sasseville]

Re: Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Paul,

Règlements généraux FQE
ARTICLE 5 : BUTS ET OBJETS
d) Organiser les championnats nationaux d’échecs et soutenir l’organisation des rencontres,compétitions et autres manifestations de joueurs d’échecs aux niveaux local, régional, national, et aux niveaux canadien ou international pour les manifestations se déroulant au Québec;

Personnellement, je trouve que le soutien que la FQE fait à ces 3 organisateurs est en ligne avec l'article 5.

Si tu veux partir une discussion sur les priorités de la FQE (revue, permanence, etc.), je te suggèrre de créer un nouveau "thread".

Jean

[Paul Lalonde]

Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Dans Règlements généraux FQE on peut lire

ARTICLE 5 : BUTS ET OBJETS

d) Organiser les championnats nationaux d’échecs et soutenir l’organisation des rencontres,compétitions et autres manifestations de joueurs d’échecs aux niveaux local, régional, national, et aux niveaux canadien ou international pour les manifestations se déroulant au Québec;

Il n'y a pas plus de précision sur les priorités que l'ordre dans lequel les événements sont cités. Là où il n'y a aucun doute, c'est dans Orientations stratégiques 2011-2014 . Ce lien n'est pour l'instant que le report du plan d'orientation triennal 2008-2011. Rien ne fait référence à l'organisation de manifestations canadiennes ou internationales. On peut même lire

Manifestations

Problématique :
L’événement phare de la Fédération est le Championnat ouvert du Québec qui réunit à Montréal plus de 300 participants en juillet pendant 8 jours. Malheureusement, l’événement est en péril à cause de l’explosion des coûts de location des salles.

Si, comme M. Dumont le dit, le tournoi que les bénévoles veulent organiser s'adresse avant tout à des joueurs québécois, prédiction précoce, dans ce cas, c'est le Championnat Fermé du Québec renommé Championnat Fermé du Canada dont il est question. Comme le Championnat Ouvert du Québec a déjà été renommé en Championnat Ouvert du Canada. C'est bien face à cette politique de prête-noms que je trouve qu'un avis juridique serait nécessaire et intéressant afin de savoir à quoi s'en tenir dans les années à venir. Comme la FQE n'a pas les moyens d'organiser deux championnats fermés et deux championnats ouverts par année, pour elle, l'organisation des événements québécois excluent ceux du Canada et vice-versa. Tant que la FQE s'implique dans les championnats canadiens, elle annule ses propres championnats québécois.

D'autres parts, on peut lire dans le Rapport annuel 2010 de la FQE

Politique

Nous avons fait un pas vers la Fédération canadienne des échecs avec une aide de 2 000 $ pour l’équipe olympique canadienne. Une action que l’on peut qualifier de politique de la main tendue. Nous espérons que le nouveau CA de la FCE saura saisir la portée du geste.

La FQE se comporte comme si avait comme objectif d'intégrer la FCE dans ses rangs. Ce qu'elle peut probablement faire si ce ne l'est déjà. À mes yeux, ce n'est pas à la FQE de tendre la main, mais à la FCE qui elle, a intérêt à avoir la FQE comme membre. Ceci est une politique de subalterne de la part de la FQE dont sait très bien se servir la FCE pour nous faire organiser des événements à rabais et se maintenir en vie sans effort.

Pour finir, je vais citer un certain nombre de petites choses fonctionnelles que la FQE devrait faire afin d'être plus professionnelle:

- assurer une permanance humaine à ses bureaux aux heures indiquées, 9 heures à 16 heures j'ai vu, plutôt que de s'en remettre au répondeur, ou bien réduire ses heures d'ouvertures.

- améliorer la qualité de la revue Échec+.

- poster la revue Échec+ à date fixe en début de bimestre.

- régler un problème avec Firefox et Seamonkey (Mozilla) sur le site de la FQE. Le zoom par défaut est trop grand.

- mener à bien le plan d'orientation triennal 2008-2011 et en produire un pour 2011-2014.

- remettre sur pied le Championnat fermé du Québec

[Claude Lalumière]

Re : Re: Re : Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Qu'en est-il d'un éventuel surplus ? Ou bien l'organisation s'engage-t-elle à réinjecter dans le tournoi tous les montants qu'elle pourrait recevoir, par exemple en majorant la bourse annoncée ?
Remarquez que je ne porte pas de jugement de valeur. Si l'organisation décidait de se "dédommager" de ses efforts après avoir rempli toutes ses obligations et livré tout ce qu'elle avait à livrer, je trouverais cette décision parfaitement légitime. Quand on prend des risques on a aussi le droit d'en retirer des bénéfices en cas de succès.

Un éventuel surplus servirait à augmenter les bourses et/ou à organiser un autre tournoi et/ou à la promotion des échecs.

Ce ne serait pas du bénévolat si on faisait ça dans l'objectif d'encaisser des surplus.

On prend donc des risques sans aucun espoir de bénéfices en retour!

[Jean Hébert]

Re: Re : Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

À titre de commanditaire, la FQE épongerait un éventuel déficit jusqu'à concurrence du montant de sa commandite. Tout déficit supplémentaire serait épongé par les bénévoles!!! Les organisateurs agissent bénévolement et en plus, sont responsables financièrement d'un éventuel déficit.

Qu'en est-il d'un éventuel surplus ? Ou bien l'organisation s'engage-t-elle à réinjecter dans le tournoi tous les montants qu'elle pourrait recevoir, par exemple en majorant la bourse annoncée ?
Remarquez que je ne porte pas de jugement de valeur. Si l'organisation décidait de se "dédommager" de ses efforts après avoir rempli toutes ses obligations et livré tout ce qu'elle avait à livrer, je trouverais cette décision parfaitement légitime. Quand on prend des risques on a aussi le droit d'en retirer des bénéfices en cas de succès.

[Claude Lalumière]

Re : Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

... la FQE agit non pas comme organisateur (selon ses dires), mais comme commanditaire (elle épongera un éventuel déficit s'il y a lieu). ....

J'aimerais juste apporter une petite précision.
À titre de commanditaire, la FQE épongerait un éventuel déficit jusqu'à concurrence du montant de sa commandite. Tout déficit supplémentaire serait épongé par les bénévoles!!! Les organisateurs agissent bénévolement et en plus, sont responsables financièrement d'un éventuel déficit.

[Jean Hébert]

Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Que ce tournoi ait lieu en sol québécois n'est fait pas automatiquement un événement de juridiction québécoise puisqu'il s'adresse au Canada tout entier.

Tous nos tournois ouverts s'adressent non seulement au Canada entier, mais au monde entier! Ce ne me semble pas être un défaut. Dans le cas du championnat du Canada la FQE agit non pas comme organisateur (selon ses dires), mais comme commanditaire (elle épongera un éventuel déficit s'il y a lieu). Vu qu'il a lieu sur son territoire, elle a tout intérêt à revendiquer sa juridiction, sous peine de laisser le champ libre à la CFC.
On espère juste qu'elle fera un jour la même chose (et plus!) pour un championnat du Québec, car on ne peut pas compter sur la CFC pour nous en organiser un...

[Paul Lalonde]

Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Le but premier de la FQE est de promouvoir les échecs à tous les niveaux

Cette affirmation est la tienne Félix. La FQE n'est pas principalement une organisation à vocation canadienne ou internationale, mais à vocation québécoise. C'est sa raison d'être. Le reste ne doit pas y contrevenir. Je l'affirme. De plus, tu extrapoles. Je l'ai déjà dit, les bénévoles sont libres d'eux mêmes.

Il n'y a rien de ridicule à s'intérroger sur le champ de compétence d'une association, une fédération, etc. Que ce tournoi ait lieu en sol québécois n'est fait pas automatiquement un événement de juridiction québécoise puisqu'il s'adresse au Canada tout entier. La FQE, à part les bénévoles bien sûr, prend des risques financiers. Elle n'a pas cet équivalent dans le Canada. C'est bien là un problème.

Applique-toi à réfuter mes arguments et je serai plus convaincu du bien fondé de l'implication de la FQE dans cet événement.

[Felix Dumont]

Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

C'est une des choses plus ridicules que j'aie entendues. La FQE a tout droit de commanditer un tournoi qui a lieu en sol québécois, est coté FQE et s'adresse avant tout aux joueurs québécois. Ce projet a été approuvé par le conseil, lui même élu, et apportera des opportunités aux joueurs québécois comme ils en ont très rarement.
Il y a des choses plus constructives à faire de ses journées que de tenter de chercher des problèmes là où il n'y en a pas. Le but premier de la FQE est de promouvoir les échecs à tous les niveaux, ce qu'elle fait ici pour l'élite. Ce n'est pas la première fois que la FQE contribue financièrement aux activités canadiennes (olympiades, commandite de SAP au dernier championnat fermé...) et c'est normal. Le championnat fermé de 2012 ayant lieu à Montréal, il est aussi normal qu'elle donne un coup de main.

Je vais quand même vous aider, puisque cela semble un peu compliqué : ce tournoi est organisé par des bénévoles non par la FQE elle-même.
Comptez-vous obtenir un recours pour nous forcer à faire du bénévolat pour un tournoi de votre choix?

[Paul Lalonde]

Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Il est vrai que mon intérêt à intervenir dans cette discussion est faible:

- je ne suis pas qualifié, je ne peux participé à ce tournoi
- je ne suis pas et ne serai pas bénévole pour ce tournoi
- je ne suis pas sur l'exécutif de la FQE ni de la FCE

Il y a quand même un point qu'il m'intéresse de tirer au clair. C'est le droit de la FQE de s'engager dans des tournois qui ne sont pas québécois. Je compte demander un avis juridique à cet effet. Une avocate m'a répondu au Regroupement Loisirs Québec que les services juridiques du regroupement seraient en conflit d'intérêt de me répondre sur cette question, même si je lui ai dit que j'étais membre de la FQE. Je dois donc utiliser des ressources externes pour avoir cet avis.

Que ce tournoi ait lieu à Montréal sans la partitipation de la FQE enlèverait l'appréhension principale que j'ai face à ce tournoi. Qu'il ait lieu ne me dérange pas.

Ce ne n'est pas parce-qu'il y a mouvance dans l'élite échiquéenne québécoise que cela nous force à quoique ce soit. J'ai déjà exprimé mes réserves face au rayonnement et aux retombées échiquéennes d'un championnat fermé. S'il devait y en avoir, ce serait un rayonnement canadien plutôt que québécois des échecs.

Mme Lamontagne, je remercie Jean Hébert d'être intervenu en faveur de la liberté d'expression. Vous affirmez des choses que je ne me souviens pas d'avoir dites. S'il y a une critique à faire sur la rareté des tournois, c'est bien en rapport avec le Championnat fermé du Québec que la FQE devrait s'employer à rétablir. Si elle déplacait les énergies qu'elle offre à celui de la FCE vers celui de la FQE, ce ne serait que logique.

J'aurais trouvé conséquent et brillant que le Championnat fermé du Canada se réalise sans l'aide de la FQE.

[Jean Hébert]

Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

La CFC a couvert un déficit assez énorme pour les Championnats fermés d'Hal Bond (il me semble qu'ils avaient parlé de 2000 à 3000$).

Je me demande bien où tu pêches tes informations... D'ailleurs des "il me semble qu'ils avaient parlé..." ne me semblent pas être des références trop crédibles. Pour remettre les pendules à l'heure je vais te dévoiler confidentiellement quelques petits "secrets"...

En 2009 à Guelph, Hal Bond a affiché le budget du tournoi à la vue de tout le monde, moi compris, pour expliquer la bourse qui fut finalement décernée. La seule grosse dépense à part la bourse (incluant le 2 000$ pour le billet pour Khanty-Mansyisk), c'était un 1500$ pour la direction du tournoi (arbitre international), en l'occurence lui-même. Ce qui n'a pas empêché par la suite bien des gens de croire que Hal s'était "sacrifié" pour sauver le tournoi...

Enfin bref, il n'y avait pas de contribution financière significative de la CFC mais pas de déficit non plus. Hal s'est payé comme arbitre, la bourse a été décernée selon l'argent qui restait et on a payé le billet pour la Sibérie comme il se devait. On a couvert à part certaines de mes dépenses dont l'inscription, mais c'est un donateur anonyme qui l'a fait et si ma mémoire est bonne, ça ne figurait pas dans le budget et ça n'aurait rien changé au fait qu'il n'y avait pas de déficit. D'ailleurs à cette époque la CFC était en pleine crise financière. Il eut été renversant qu'elle eut 2-3 000$ à mettre dans un championnat du Canada, alors qu'elle ne l'avait jamais fait auparavant, même quand les affaires allaient bien!

[Felix Dumont]

Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

La bourse représente seulement un peu plus de la moitié des dépenses. Le tournoi, même sans autre bourse que le voyage est presque déficitaire... La CFC a couvert un déficit assez énorme pour les Championnats fermés d'Hal Bond (il me semble qu'ils avaient parlé de 2000 à 3000$). Même sans bourse garantie, le déficit était considérable. Cela était en grande partie dû au fait que la participation était basse, l'évènement étant annoncé tardivement. À noter aussi que la participation financière de la FQE n'est pas sans limite et qu'en tant qu'organisateurs nous risquons aussi financièrement. Le risque n'est pas élevé, mais est existant :)

[Jean Hébert]

Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Je ne vous suis pas M. Lalonde. En quoi les membres auraient à ''suivre la galère''? La galère comme vous dites, est gérée, organisés par des bénévoles et non par tous les membres de la FQE( je vous cite).
S'il y a problème, ce sont les organisateurs qui auront à ''subir'' pas les joueurs. Les membres, eux, ont un tournoi de plus, ce qui est parfait pour ceux qui aiment en faire. Il y a peu de temps, vous critiquiez le fait qu'il y ait peu de tournois, et là en v'la un de plus!
Si vous ne voulez pas y jouer, c'est votre choix mais cessez donc de critiquer les gens ou de chercher des bibittes à ceux qui s'impliquent dans des tournois ou autres par amour des échecs.
fin de la discussion.

Si on vous suit bien, vous dites finalement que les membres n'ont pas droit d'exprimer leur désaccord, ils ne peuvent que jouer ou ne pas jouer. L'autre volet de cette philosophie c'est: "si vous n'êtes pas content, faites vous élire!"
Dans le cas de M. Lalonde, il ne peut pas y jouer même s'il le voudrait. Comme 98% des membres il n'a pas le niveau pour jouer ni un championnat canadien, ni un éventuel championnat du Québec. Comme membre de la FQE. qu'on soit d'accord ou pas avec lui, il a le droit de dire que telle ou telle décision lui plait ou non.
Fin de la discussion. :)

"Je désapprouve ce que vous dites, mais je vais défendre jusqu'à la mort votre droit de le dire."
-Voltaire

[Jean Hébert]

Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Les années précédentes aucune proposition n'avait été faite et la CFC avait mandaté Hal Bond pour organiser ce tournoi (celle-ci couvrant le large déficit causé par l'annonce tardive du championnat).

Je ne suis pas sûr pour 2011, mais pour les éditions 2007 et 2009 la bourse n'était pas garantie mais plutôt basée sur le nombre de participants. Quand c'est le cas il n'y a pas de déficit possible. Hal Bond ne l'aurait pas organisé autrement. S'il manque de l'argent on coupe dans la bourse, tout simplement. On sait déjà ce que je pense de cette procédure.

Pour 2012 la bourse est heureusement garantie, grâce je crois à la généreuse assurance donnée par la FQE de couvrir un éventuel déficit (bravo! et encouragements à M. Poulin).

Mais même avec une bourse garantie de 6 000$, le championnat canadien dans sa forme actuelle (des inscriptions à 250$, ouvert à des dizaines de joueurs au dessus de 2100) peut difficilement engendrer un déficit.

On a attiré une trentaine de joueurs deux fois à Guelph et une fois à Kitchener. On va certainement faire aussi bien et mieux à Montréal avec une limite abaissée de 2200 à 2100. 30 joueurs à 250$ ça fait déjà 7500$ de revenus, sans encore le moindre commanditaire, sans don, sans revenus de tournois de qualification, etc.) À Montréal, en s'y prenant 11 mois d'avance, il faut viser au moins 40 joueurs payants, minimum!, comme dirait HIHA Tremblay. Et une bourse majorée à 7-8 000$, minimum!!!

Le risque que prend M. Dumont et son équipe n'est pas financier, mais bien d'investir du temps et des efforts et de ne pas réussir à faire mieux que ce qu'on a fait lors des trois dernières éditions en Ontario, ce qui serait à mon point de vue un échec. D'ailleurs je me demande si M. Dumont et M. Poulin savent qu'un championnat du Canada de ce genre a eu lieu à Montréal pas plus loin qu'en 2001 (1er Spraggett et Lesiège, ce dernier remportant plus tard un match de départage tenu en Ontario avec un très bonne organisation, impliquant notamment le MI ontarien Brian Hartman). Malgré une organisation assez ordinaire merci, il y avait eu 31 joueurs dans un local d'un centre d'achat à moitié vide dans un coin mal famé de Côte-Des-Neiges, près de la piste de course Blue Bonnett. GO! GO! GO! équipe Dumont. (encouragements).

[Line Lamontagne]

Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Félix, réfléchie à ce que tu dis. Je cite quelques passages qui en disent long dans ton dernier message:


Tu voudrais que les membres de la FQE vous suivent dans cette galère? Impossible pour moi.

Je ne vous suis pas M. Lalonde. En quoi les membres auraient à ''suivre la galère''? La galère comme vous dites, est gérée, organisés par des bénévoles et non par tous les membres de la FQE( je vous cite).
S'il y a problème, ce sont les organisateurs qui auront à ''subir'' pas les joueurs. Les membres, eux, ont un tournoi de plus, ce qui est parfait pour ceux qui aiment en faire. Il y a peu de temps, vous critiquiez le fait qu'il y ait peu de tournois, et là en v'la un de plus!
Si vous ne voulez pas y jouer, c'est votre choix mais cessez donc de critiquer les gens ou de chercher des bibittes à ceux qui s'impliquent dans des tournois ou autres par amour des échecs.
fin de la discussion.

[Paul Lalonde]

Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Au mérite, j'admire votre présence sur le terrain M. Poulin. Je vous vois presque à tous les événements échiquéens auquels je participe. Sur certains points, je suis intraitable.