Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

[Jean Hébert]

Re: Re : Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Loin de moi l'idée de m'autogratifier... quoique dans ce rôle il semble bien que cela soit la seule façon d'avoir des encouragements.

"Seul celui qui apprécie la critique peut bénéficier des louanges."
-Heinrich Heine

[Marc Poulin]

Re: Re : Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Cette affirmation n'est que de l'autogratification. Elle serait mieux reçue s'il elle venait de quelqu'un d'autre. .

Ne vous en faites pas Paul, je ne faisais que ramasser au passage une des rares fleurs que M. Hébert ait jamais lancé à mon égard et qui était suivie d'un pot...:D Loin de moi l'idée de m'autogratifier... quoique dans ce rôle il semble bien que cela soit la seule façon d'avoir des encouragements;)

M. Hébert a écrit:
Ça doit être ça la grande "qualité" d'un bon gestionnaire. Celle d'un bon leader cependant c'est de rassembler les divers intervenants et leurs capacités respectives autour d'objectifs communs.

[Marc Poulin]

Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Effectivement, il existe, il a lieu en juillet et il a pour nom le Championnat Ouvert du Québec Sponge Towels. Sa section Invitation permet aux meilleurs joueurs du Québec des chances de normes et offre une bourse de 1500$ au meilleur Québecois gracieuseté de Gowlings, et une bourse de $4000 au gagnant gracieuseté de Molson.

[Felix Dumont]

Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Nous faisons le tournoi à titre de bénévoles. Ce tournoi ne coûtera aucun temps ou presque à la FQE.
Le déficit pourrait exister, mais on parle d'un déficit mineur, n'affectant que très peu les finances de la FQE. On est très loin du déficit du COQ ou de l'ancienne formule du CIQ.

Les investissements majeurs sont faits par nous, en tant que bénévoles, autant en temps qu'en risques. Il s'agit de notre décision et en aucun cas elle n'affecte les membres de la FQE. Nous souhaitions encourager nos jeunes espoirs (Chiku-Ratté, Kraiouchkine, Jiang...) et cela va aussi dans le rôle de la FQE.

Je ne vois pas l'intérêt de continuer sur cette lancée, aussi j'arrêterai donc ici.

[Paul Lalonde]

Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Félix, réfléchie à ce que tu dis. Je cite quelques passages qui en disent long dans ton dernier message:

S'il n'y avait pas d'autres candidatures, c'est en grande partie parce que ce tournoi demande beaucoup de temps et un certain risque.
Nous avons d'abord proposé notre projet à la FQE qui l'a accepté à son conseil d'administration. Elle nous aidera dans la tenue de ce tournoi et apportera un soutien financier si déficit.

Les années précédentes aucune proposition n'avait été faite et la CFC avait mandaté Hal Bond pour organiser ce tournoi (celle-ci couvrant le large déficit causé par l'annonce tardive du championnat).

1- Il s'agit d'un tournoi souvent déficitaire (en comparaison au CYCC agendrant d'énormes profits)

3- Ce tournoi demande beaucoup de temps

il n'y a pas lieu de s'inquiéter.

Tu voudrais que les membres de la FQE vous suivent dans cette galère? Impossible pour moi.

[Felix Dumont]

Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

La CFC a fait une demande de soumission jusqu'au Championnat ouvert du Canada. Voyant que personne n'avait décidé de prendre en charge ce tournoi pour 2012, nous avons envoyé notre proposition (planifiant de le faire en 2013). S'il n'y avait pas d'autres candidatures, c'est en grande partie parce que ce tournoi demande beaucoup de temps et un certain risque. Nous sommes prêts à s'occuper des deux.

Nous avons d'abord proposé notre projet à la FQE qui l'a accepté à son conseil d'administration. Elle nous aidera dans la tenue de ce tournoi et apportera un soutien financier si déficit. La FQE ne couvrira pas non plus un montant injustifié et nous (les organisateurs) assurerons le reste de la bourse. Notre plan est bien sûr de ne pas avoir de déficit, mais pour cela nous cherchons activement des commanditaires. Ce plan a été adopté pour plusieurs raisons:
1- Il offre un tournoi supplémentaire coté FIDE.
2- Il offre une opportunité supplémentaire aux joueurs québécois d'obtenir des normes et même des titres.
3- Il fait rayonner les échecs au Québec au niveau canadien et international
4- Il offre une opportunité aux forts joueurs québécois (Kovalyov, Sambuev...) de se qualifier pour la Coupe du Monde et donc de se faire remarquer sur la scène internationale. Kovalyov a fait sa demande pour changer de fédérations il y a plusieurs mois de cela déjà en espérant pouvoir jouer à des championnats nationaux.

La FQE était enthousiaste d'avoir des bénévoles souhaitant s'impliquer et offrir une telle opportunité aux joueurs de l'élite. Le choix du tournoi et des conditions sont de nous et n'ont pas été dictée par la FQE.

Ensuite, nous avons soumis notre projet à la CFC. Après des négociations, quelques petits détails ont été réglés. La CFC aurait pu refuser le projet si elle jugeait qu'il n'était pas convenable, mais elle a décidé de nous accorder le droit d'organiser ce tournoi. Les années précédentes aucune proposition n'avait été faite et la CFC avait mandaté Hal Bond pour organiser ce tournoi (celle-ci couvrant le large déficit causé par l'annonce tardive du championnat).

Il est à noter qu'il y a plusieurs raisons pour lesquelles personne d'autre n'a présenté de projet pour ce tournoi:
1- Il s'agit d'un tournoi souvent déficitaire (en comparaison au CYCC agendrant d'énormes profits)
2- Les coûts pour ce tournoi seraient énormes s'il avait lieu en région éloignée (hébergement pour Hansen, Bluvshtein, Sambuev, Kovalyov, la championne 2011). En le faisant à Montréal, l'hébergemnet est sauvé pour Kovalyov et Sambuev.
3- Ce tournoi demande beaucoup de temps, ce que peu de gens sont prêts à accorder.

Quelques personnes ont toutefois manifesté leur intérêt, sans toutefois déposer de candidature au final.
Il n'y a donc eu de vice de procédure ni du côté de la FQE ni du côté de la FCE et ce tournoi profitant aux deux fédérations, il n'y a pas lieu de s'inquiéter.

[Paul Lalonde]

Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Autres questionnements qui ont de l'importance,

est-ce que la FCE a octroyé une période de mise en candidature suite à laquelle elle a acceptée la proposition des bénévoles de la FQE? Où a-t-elle plutôt acceptée la proposition des bénévoles sans mise en candidature? Ce qui constitue somme toute, un vice de procédure. Dans un cas comme dans l'autre, il n'y a pas eu de "meilleure offre" comme le dit M. Poulin, puisqu'il n'y a aucun point de comparaison.

Le fait qu'il n'y ait eu qu'une offre, montre bien que les organisateurs d'échecs canadiens s'intéressent peu à cet événement. C'est un indice important de l'intérêt qu'il suscite. Sur ce point, je ne vois pas en quoi notre intérêt diffère du reste du Canada.

Si quelqu'un sait si d'autres fédérations "provinciales" canadiennes se sont responsabilisées face à des championnats canadiens, l'information serait bienvenue.

[Paul Lalonde]

Re : Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Le bon gestionnaire que je suis

Cette affirmation n'est que de l'autogratification. Elle serait mieux reçue s'il elle venait de quelqu'un d'autre. Au sujet de la bonne gestion, qu'avez-vous à dire M. Poulin de ceci:

La FQE ne manque pas de ressources. Au contraire les faits suivants démontrent qu'elle en a tellement qu'elle ne sait plus quoi en faire.
- Elle accepte annuellement d'éponger elle-même (malgré Sponge Towels... ) un déficit de plusieurs milliers de dollars pour faire venir des GM étrangers au COQ;
- L'an dernier elle a fait un don de 2000$ à la Fédération canadienne, la même fédération qui l'a désaffilié unilatéralement en 1979;
- Elle supporte financièrement et autrement le championnat du Canada de la FCE mais saborde son propre championnat national, sans même tenter de trouver quelqu'un pour prendre la relève dans l'organisation de ce championnat qui existait depuis plus de 35 ans.

Le problème de la FQE (parmi d'autres) n'en est pas un de ressources, mais bien de compréhension et de cohérence de son mandat. Avant de penser à organiser un championnat canadien fermé, une fédération québécoise devrait songer à un championnat fermé du Québec. Bien sûr, organiser un championnat fermé du Québec avec des conditions susceptibles d'intéresser les meilleurs ( dont 3 GM ), c'est un défi. Plutôt que de le relever même imparfaitement, on a tout simplement lancé la serviette pour se rabattre sur un championnat du Canada minimaliste, facile à faire car financé par les participants.

La FQE ne se substitue pas à la FCE, elle agit en sous-traitant ou en organisme affilié à la FCE. Là-dessus je suis d'acccord avec M. Poulin, ce n'est pas le mandat de la FQE d'organiser ou de supporter un championnat canadien (pourtant ce n'est pas la première fois qu'elle le fait!). Mais pour le CC 2012 il est trop tard pour reculer. Aussi bien maintenant tout faire pour que les joueurs québécois en profitent au maximum et en faire un succès.

Je ne pense pas qu'un championnat fermé puisse beaucoup aider à promouvoir les échecs auprès de la masse comme Felix Dumont le dit. L'intérêt des retombées dont vous parlez M. Poulin seront sommes toutes fermées elles aussi. Les arguments de promouvoir les échecs auprès de la masse et l'intérêt des retombées sont fort discutables. Sans compter que l'actuelle direction de la FQE outre-passe son champ de compétence en prenant sur son aile un championnat extra-territorial. Cela non seulement nous prive d'activités québécoises légitimes, mais entretient la FCE dans son état parasitaire.

S'il n'y a pas d'entente écrite, il n'y a aucune obligation légale de réaliser ce projet et celui-ci n'engage que l'actuelle direction de la FQE. Y renoncer pour la FQE, donne amplement le temps à la FCE de se retourner. J'appuie pleinement la FQE lorsqu'elle se rend responsable du Championnat Ouvert de la Mauricie parce-que nécessaire. Cela est au coeur de son mandat. Je ne peux que m'indigner de la masquarade à laquelle se livre la FQE dans ses rapports Québec/Canada. Elle devrait utiliser le temps et les ressources de ce malheureux projet à mieux supporter ses ligues et clubs affiliés et s'en tenir fermement à sa raison sociale.

[Jean Hébert]

Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

La FQE, contrairement à vous, est satisfaite de son calendrier de tournoi.

Je le trouve très bien votre calendrier et je vous en félicite, mais sans championnat national, (réservé aux meilleurs joueurs québécois, une partie par jour, etc.) il y manque un élément fondamental. Comme disait Thomas Edison, "Montrez-moi un homme pleinement satisfait et je vous montrerai un raté." Même le calendrier de la FQE peut s'améliorer.

C’est exactement de cette façon que M. Dumont a procédé et je vous propose d’agir de la même façon. M. Dumont n’est peut-être qu’un Cégépien, mais il a su monter un projet crédible, accompagné de prévisions budgétaires réalistes, qui a su convaincre la CFC et cela nous a incité à remanier notre budget pour aider son projet. Si vous avez besoin d’aide pour monter votre projet, peut-être devriez vous regarder de ce côté ?

Je ne pense pas enlever quoi que ce soit à M. Dumont ((qui pour moi est bien plus que "juste un cégépien" :)) en soulignant que "convaincre" la CFC en cette matière n'est pas bien difficile, alors que la CFC en perpétuelles difficultés accepte toujours la première (et la seule) offre qu'on lui fait.
Je ne connais personne qui, sur le point de se noyer, va refuser la perche qu'on lui tend, mais je connais maintenant quelqu'un qui pourrait se vanter d'avoir su tendre la "bonne" perche...

J'espère toutefois que les gens intéressés prennent bonne note de la petite ouverture faite à l'égard d'un projet pour ranimer le championnat national du Québec. Je ferais bien l'exercice moi-même (une affaire d'une demi-journée tout au plus) mais compte tenu des dispositions discutables de certains individus à mon égard et du fait que je ne peux agir comme organisateur principal d'un événement auquel je serais susceptible de participer, je risquerais de faire plus de tort que de bien en présentant moi-même ce projet, qui pourrait être rejeté pour des motifs personnels, indépendamment de sa valeur réelle. Et puis je crois au travail en équipe. Un projet semblable doit être conçu et supporté par plusieurs personnes.

[Jean Hébert]

Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Je vous faisais juste remarquer que si un tournoi de "petite" envergure comme celui là avait su trouver des commanditaires, la tâche devrait être beaucoup plus facile pour un grand championnat comme celui que vous envisagez. Ce qui devrait en assurer en grande partie son autofinancement.

Si comme vous dites "la tâche devrait être beaucoup plus facile pour un grand championnat", la FQE a encore moins d'excuses de ne pas s'occuper de son championnat national et de l'avoir sabordé comme elle l'a fait. C'est le premier mandat d'une fédération nationale de s'assurer de la tenue d'un championnat national annuel digne de ce nom.

[Marc Poulin]

Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

1-Le championnat élite ne se finance pas avec l’argent des inscriptions. Comment un tournoi offrant une bourse garantie de 5000$ pourrait faire ses frais en ne chargeant que 50$ pour y participer (gratuit pour les 2200 et plus) ? A 40 participants vous verrez qu’on est loin de faire le compte.

2- Si ce tournoi dégage des surplus c’est grâce au généreux apport de commanditaires en l’occurrence les pains P.O.M. et Carat pour l’édition 2011.

3- Les surplus sont réinvestis dans le Championnat Invitation

4-Ce tournoi a choisi la formule de 7 rondes à deux parties par jour de façon à favoriser la participation des joueurs de l’extérieur de Montréal car cela minimise leurs frais.

5-Je vous faisais juste remarquer que si un tournoi de "petite" envergure comme celui là avait su trouver des commanditaires, la tâche devrait être beaucoup plus facile pour un grand championnat comme celui que vous envisagez. Ce qui devrait en assurer en grande partie son autofinancement.

[Marc Poulin]

Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

Je dois avouer que je trouve assez révolutionnaire votre façon d’aborder les demandes d’aide financières que j’interprète ainsi : Commettez-vous d’abord et vous verrez ensuite le produit que je serai disposé à vous livrer!... Désolé, mais cette façon de faire ne correspond pas à une saine gestion de l’argent des membres, ce serait comme si on vous signait un chèque en blanc.

Je vais tenter de vous expliquer à nouveau la position de la FQE. La FQE, contrairement à vous, est satisfaite de son calendrier de tournoi pour laquelle elle a budgété les sommes adéquates. Elle est cependant prête à utiliser sa marge budgétaire pour favoriser tout projet qui permette de favoriser le développement des échecs au Québec. Votre projet, un championnat fermé du Québec, rentrerait dans cette définition et si un organisateur sérieux faisait une proposition détaillée, je suis persuadé que le conseil l’examinerait avec attention et avec un préjugé favorable. Les sommes alors disponibles seraient en fonction de l’envergure du projet et des disponibilités financières.

C’est exactement de cette façon que M. Dumont a procédé et je vous propose d’agir de la même façon. M. Dumont n’est peut-être qu’un Cégépien, mais il a su monter un projet crédible, accompagné de prévisions budgétaires réalistes, qui a su convaincre la CFC et cela nous a incité à remanier notre budget pour aider son projet. Si vous avez besoin d’aide pour monter votre projet, peut-être devriez vous regarder de ce côté ?

[Jean Hébert]

Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

En attendant une réponse de Marc Poulin, prends le temps de relire comme il faut pour bien comprendre:

Jean, tu n'as pas de mandat pour parler au nom de la FQE et je me demande des fois si tu ne devrais pas en avoir un pour parler en ton nom personnel. Tu ne fais qu'embrouiller la situation en te donnant l'illusion du contraire.
S'il y a quelque chose que je ne comprends pas, ce n'est pas grave je parle juste en mon nom personnel. Les gens mandatés pour représenter la FQE se feront un malin plaisir de m'expliquer, s'il y a lieu. Ils n'ont pas besoin de toi.

[Jean Sasseville]

Re: Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

J'ai écrit ce matin pour tenter d'attirrer des organisateurs potentiels sérieux: sans organisateurs, pas de projet et donc pas de commandites.

Tu es maintenant le nouveau porte-parole de la FQE ou bien ce sont des conclusions personnelles? Tu ne trouves pas que le délai que tu donnes à des "organisateurs potentiels sérieux" est un peu court entre ce matin et maintenant ?
De toute façon, personne ne va perdre son temps à présenter un projet à la FQE en sachant que celle-ci n'a d'autre objectif que de valider sa décision d'abolir le championnat Invitation. C'est là que la FQE et M. Poulin ont un pas à faire pour démontrer qu'il y a vraiment un changement d'attitude et pas juste une vague "ouverture" pour gagner du temps et bien paraître.

En attendant une réponse de Marc Poulin, prends le temps de relire comme il faut pour bien comprendre:

M. Dumont, M. Lalumière et M. Arsenault ont approché la FQE avec LEUR projet et demandé du support à la FQE. Compte tenu que le support demandé était raisonnable compte tenu des retombées de l’événement, cela nous a fait plaisir de l’accorder.

Si, M. Hébert, vous désirez monter un projet pour un championnat fermé du Québec, il nous fera plaisir de le supporter dans les mêmes proportions et peut-être même un peu plus compte tenu que nous n’avons aucun doute qu’il serait organisé avec brio. En fait, nous supporterons tout organisateur sérieux qui veut s'attaquer à la tâche.

[Jean Hébert]

Re: Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012

J'ai écrit ce matin pour tenter d'attirrer des organisateurs potentiels sérieux: sans organisateurs, pas de projet et donc pas de commandites.

Tu es maintenant le nouveau porte-parole de la FQE ou bien ce sont des conclusions personnelles? Tu ne trouves pas que le délai que tu donnes à des "organisateurs potentiels sérieux" est un peu court entre ce matin et maintenant ?
De toute façon, personne ne va perdre son temps à présenter un projet à la FQE en sachant que celle-ci n'a d'autre objectif que de valider sa décision d'abolir le championnat Invitation. C'est là que la FQE et M. Poulin ont un pas à faire pour démontrer qu'il y a vraiment un changement d'attitude et pas juste une vague "ouverture" pour gagner du temps et bien paraître. Les championnats nationaux se font toujours en étroite collaboration avec les fédérations nationales. Dans ce dossier il n'est pas normal que ce soit Jean Hébert qui doive faire la preuve de la nécessité d'un championnat national à la place et contre la fédération nationale. On peut discuter de la formule idéale, de la date idéale, de la meilleure façon de le financer, mais pas de sa nécessité.

C'est vrai que derrièrre tes attaques envers des individus qui ont une contribution positive dans l'organisation des échecs il est souvent difficile de comprendre tes véritables intentions.

Prends le temps de lire comme il faut pour bien comprendre et tu vas écrire moins de niaiseries.