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Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012
.La FQE n’est pas l’organisateur principal de ce tournoi mais joue plutôt un rôle de soutien. M. Dumont et son équipe en sont les organisateurs bénévoles. C’est cette équipe qui va mettre toutes les énergies d’organisation et de recherche de commanditaires qui vont faire de cet événement un succès. La FQE, quant à elle, concentre ses énergies sur des événements qui s’adressent à l’ensemble de SES membres et pour le bénéfice de SES membres.
Pourtant on lit sur le site de ce tournoi:
"The zonals or (sic) co-organized by the Club d'échecs de Maisonneuve and by the Fédération québécoise des échecs.
Les tournois zonaux sont co-organisés par le Club d'échecs de Maisonneuve et par la Fédération québécoise des échecs."
Avec une annonce semblable il est certain que dans l'esprit de la plupart des gens (au Canada anglais en particulier) l'organisateur du Ch. canadien 2012 c'est la FQE et que le succès ou l'échec va rejaillir sur elle. Je pense que la FQE n'aura pas d'autres choix que d'y mettre la main à la pâte si elle veut protéger sa réputation...
Déjà, nous offrons de meilleures conditions que ce qui aurait pu être offert cette année n'importe où au Canada...et ce n'est qu'un début...
C'est une affirmation totalement gratuite. On ne peut pas présumer de ce qui "aurait pu" être offert ailleurs, et en plus vous ne savez pas ce qui a été offert au championnat canadien de Guelph en 2011. J'espère que le "ce n'est qu'un début" est plus solide.
Cela dit, bonne chance au comité organisateur. Ms Lalumière et Arsenault sont des gens estimables.
Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012
D'abord Jean, je ne prend pas mes rêves pour des réalités et ne me considère pas comme nationaliste. Pour m'exprimer autrement, je ne me sens pas plus proche de la FCE que de la USCF ou de toute autre fédération, à part évidemment de la FQE, parce-que je vie au Québec.
À mes yeux la FCE est un boulet. C'est facile à voir. C'est grâce au Québec que ses activités nationales se réalisent. Elle a de besoin de nous pour exister, mais nous, on n'a pas besoin d'elle pour exister. Même sans son unique "service" de cotation international, on peut très bien continuer notre chemin. Telle est la réalité.
Si l'indépendance du Québec ne faisait que nous donner le droit déjà légitime de cotation internationale, ce serait amplement suffisant du point de vue échiquéen pour la faire. Pour ça, il faut cesser dès maintenant de soutenir ce dont on peut se passer et par conséquent nous oppresse.
Last edited by Paul Lalonde; Saturday, 17th September, 2011, 04:01 PM.
Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012
Personne ne peut organiser un tournoi seul : que ce soit un jeune ou un organisateur expérimenté. En plus de recevoir du soutien des deux fédérations, Nicolas Arsenault et Claude Lalumière sont organisateurs au même titre que moi-même. Le premier a une bonne expérience des tournois locaux et internationaux tandis que le second a une bonne expérience de l'organisation de tournoi. Nous compterons aussi sur plusieurs bénévoles.
Si nous étions réellement défaitistes, nous n'aurions jamais pris en charge ce tournoi qui représente un énorme défi. Déjà, nous offrons de meilleures conditions que ce qui aurait pu être offert cette année n'importe où au Canada, et ce n'est qu'un début, annoncé 11 mois à l'avance. L'impression générale est plus que nous sommes trop optimistes, puisque nous constatons la difficulté de la tâche et tentons quand même d'y percer :)
Pour plus d'informations, nous vous invitons à aller voir ce document, contenant notre site Internet.
Pour des références futures, il vaudrait mieux parler de l'équipe du Championnat fermé plutôt que de l'équipe Dumont, sinon ça fait trop.... ADQ :)
En tant que membre en règle de la F.Q.E, je suis contre toute implication de celle-ci dans l'organisation des ces championnats. Ses ressources doivent aller à ses membres. Quant aux bénévoles, ils sont libres d'eux-mêmes, mais cela ne leurs donnent pas le droit d'utiliser les ressources de la F.Q.E. pour ces tournois.
Qu'une fédération s'implique dans l'organisation d'une compétition internationale ou d'un championnat national sur son territoire n'est pas un gaspillage de ressources "qui doivent aller à ses membres". "Ses membres" peuvent en bénéficier de plusieurs façons, soit en y participant directement, soit en y assistant comme spectateur, soit en profitant des retombées médiatiques et des contacts et associations réalisés avec des commanditaires. Si la FQE utilisait toujours ses ressources dans ce sens on n'aurait pas grand chose à redire.
Mais pour que cela se produise, faut-il encore que les choses se fassent correctement, et même mieux que correctement. Or, les choses sont mal parties pour ce championnat canadien. On s'est déjà enfermé dans une formule médiocre et on a adopté une attitude défaitiste et passive en ce qui concerne les commanditaires.
D'autre part on se demande bien qui fait partie au juste de "l'équipe Dumont" ? Jusqu'à présent c'est un secret bien gardé. Pourtant le succès du tournoi repose là-dessus. Qui entoure et supporte le jeune homme fraichement sorti du Secondaire ? Si j'étais un commanditaire potentiel ces choses-là m'intéresseraient, ne serait-ce que pour mesurer le sérieux de l'organisation.
Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012
En tant que membre en règle de la F.Q.E, je suis contre toute implication de celle-ci dans l'organisation des ces championnats. Ses ressources doivent aller à ses membres. Quant aux bénévoles, ils sont libres d'eux-mêmes, mais cela ne leurs donnent pas le droit d'utiliser les ressources de la F.Q.E. pour ces tournois.
Last edited by Paul Lalonde; Friday, 16th September, 2011, 05:04 PM.
Il n'est pas fréquent pour les championnats canadiens d'être annoncés aussi tôt et nous y tenions de manière à améliorer à la fois la publicité et la participation.
Excellente idée! Sauf que toute ta publicité est négative et défaitiste. Je te cite:
"la situation économique actuelle n'est pas favorable pour les commandites";
"le Cégep de Maisonneuve qui était intéressé à ... vient de subir 2 mises à pied au service de l'animation, en raison de coupures budgétaires du ministère. Cela ne va sûrement pas aider notre cause."
"Nous comptons sur la participation des joueurs du Québec et de l'Ontario, mais il faut avouer que les joueurs ne sont pas habitués à des tournois avec de tels coûts d'inscriptions."
"Si vous avez des suggestions, n'hésitez pas à m'en faire part, mais il faut rester dans l'idée que les fonds sont très limités."
On va où avec une approche semblable ? N'est-il pas possible de trouver des raisons d'être optimiste ou au moins d'en avoir l'air? Il y a beaucoup de vrai dans l'expression "on ne prête qu'aux riches", car la pauvreté, c'est déprimant. Or présentement tu projettes des échecs une image de pauvre.
Tu espères essentiellement une bonne participation pour améliorer les conditions mais la participation on ne va la connaître qu'à la dernière minute, le jour de la première ronde, alors qu'il sera beaucoup trop tard pour faire des changements qui pourraient justement améliorer la participation. Il faut trouver autre chose.
Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012
J'ai écrit un message ce matin et je l'ai envoyé... Assez surprenamment, il n'est pas là. Je ne sais pas ce qui a pu se passer.
En bref, je disais que ceci est un départ. Nous cherchons des commanditaires ou des moyens de financer le tournoi et serions ravis de pouvoir améliorer les conditions des joueurs si nous avions une participation encourageante ou plus de fonds que prévus.
Cependant, la situation économique actuelle n'est pas favorable pour les commandites, la plupart des compagnies ne désirant tout simplement pas commanditer d'évènements. Et si elles le font, c'est soit pour rendre service à des amis, soit parce que pour le même montant que nous pourrions demander elles peuvent rejoindre 10 ou 100 fois plus de personnes... Par exemple, le Cégep de Maisonneuve qui était intéressé à aider la tenue de l'évènement vient de subir 2 mises à pied au service de l'animation, en raison de coupures budgétaires du ministère. Cela ne va sûrement pas aider notre cause.
Nous comptons sur la participation des joueurs du Québec et de l'Ontario, mais il faut avouer que les joueurs ne sont pas habitués à des tournois avec de tels coûts d'inscriptions. Je dis bien les joueurs du Québec, parce que j'ai dû payer le même prix pour un tournoi de 6 rondes à New York, mais ça reste un autre débat :)
Jean Sasseville a bien vu notre plan par rapport au temps qu'il reste devant nous. Il n'est pas fréquent pour les championnats canadiens d'être annoncés aussi tôt et nous y tenions de manière à améliorer à la fois la publicité et la participation.
Nous avons aussi des plans pour faire de petits ''à cotés'' agréables, du genre de la nourriture (un traiteur pour les journées à 2 rondes par jour serait souhaitable) et les meilleures conditions de tournoi possibles. Si vous avez des suggestions, n'hésitez pas à m'en faire part, mais il faut rester dans l'idée que les fonds sont très limités. Nous espérons avoir plus de fonds en organisant des tournois de qualifications (tout en gardant un seuil minimal) et si ces projets venaient à se réaliser, cela aiderait grandement la tenue du tournoi.
En annoncant le tournoi 11 mois d'avance, cela laisse beaucoup de temps aux personnes de bonne volonté pour s'impliquer et t'aider à améliorer ce tournoi.
Je n'ai pas encore lu ou entendu un seul mot de la part de M. Dumont indiquant qu'il souhaite améliorer le tournoi, encore moins qu'il souhaite de l'aide pour y arriver. Bien au contraire, sa réplique n'a eu pour but que d'essayer (sans succès) de démontrer que sa formule constituait une amélioration sur le passé, sans même répondre à une suggestion précise que j'ai faite. J'aimerais bien y voir là de l'ouverture mais nul n'est tenu à l'impossible.
En ce qui me concerne, la F.C.E. est aussi étrangère au Québec que la U.S.C.F. par exemple.
Il ne faut pas prendre ses rêves pour la réalité. On aimerait bien n'avoir qu'une seule fédération d'échecs au Québec, la nôtre, mais de la façon que la FQE se comporte, on a peur que ça arrive.
Avec l'abolition du championnat Invitation du Québec par la FQE, dont l'existence remontait au moins aux années 70, le championnat canadien (de la FCE) est dorénavant le seul championnat national accessible au Québécois, jusqu'à ce qu'une future nouvelle administration de la FQE avec une petite fibre nationaliste corrige la situation. L'actuelle "section Invitation" du COQ avec ses joueurs étrangers n'est PAS un championnat national, n'en déplaise à M. Poulin. C'est ça la réalité actuelle : une FQE qui se réinféode graduellement à la FCE, notamment en sabordant ses championnats nationaux pour appuyer en douce ceux de la Fédération canadienne.
Re : Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012
Tout ceci me laisse penser encore une fois que la fédération canadienne des échecs ne peut organiser ses propres événements par elle-même et que des ressources québécoises lui sont toujours indispensables. Cette situation malsaine qui se perpétue est, selon moi, illogique. Il ne suffit pas qu'il soit question d'échecs et du Canada pour qu'il faille agir. On doit garder le même esprit critique face à la F.C.E. que face à toute autre fédération d'échecs, incluant la F.Q.E ! En ce qui me concerne, la F.C.E. est aussi étrangère au Québec que la U.S.C.F. par exemple.
Cette discussion d'hommes laisse penser que les femmes ne sont pas capables d'organiser d'elles-mêmes un tournoi qui les concernent. Je coopérerais à un championnat féminin québécois. La chose à ne pas faire serait qu'il soit dirigé par des hommes.
Last edited by Paul Lalonde; Friday, 16th September, 2011, 01:48 PM.
Le ch. fermé de 2011 en région de Toronto (qui a un plus grand bassin de joueurs de 2200+ que Montréal) a eu une participation de 29 joueurs. Félix je sais que tu fais ce travail bénévolement. Mais comme les dépenses vont être d'au moins $3,000 (local, arbitre, écran DGT, hébergement pour GM et Hansen, etc.). Sans commandites, cela ne prend pas la tête à Papineau pour comprendre, qu'avec une participation de 30 joueurs déboursant $250 et une bourse garantie de $6,000, ton tournoi va être déficitaire.
C'est dur de lire un texte comme il faut... ;)
Voir dans l'annonce originale sur l'éligibilité:
Joueurs avec une cote CFC supérieure à 2200 ou avec une cote FIDE/FQE au-dessus de 2100.
Il y amplement de joueurs au dessus du 2100 à Montréal pour atteindre facilement le 30 et le dépasser, d'autant plus qu'il y aura pas mal d'ontariens qui vont se déplacer pour passer une belle semaine à Montréal (je fais la promo de la ville et du tournoi, plutôt que d'affirmer comme Félix que "les commanditaires n'ont pas grand intérêt à investir dans les échecs." ;)).
Mais le problème n'est pas juste d'attirer un nombre de joueur X et de boucler un budget. Si c'est le cas c'est qu'on a affaire à un organisateur sans ambition. C'est aussi de faire un championnat national digne de ce nom, ce qui effectivement demande l'apport de commanditaire(s), mais aussi et d'abord une ouverture d'esprit pour revoir la formule avant qu'il ne soit trop tard. Même sans commanditaire des améliorations sont possibles et souhaitables.
Re: Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012
Félix,
Le ch. fermé de 2011 en région de Toronto (qui a un plus grand bassin de joueurs de 2200+ que Montréal) a eu une participation de 29 joueurs. Félix je sais que tu fais ce travail bénévolement. Mais comme les dépenses vont être d'au moins $3,000 (local, arbitre, écran DGT, hébergement pour GM et Hansen, etc.). Sans commandites, cela ne prend pas la tête à Papineau pour comprendre, qu'avec une participation de 30 joueurs déboursant $250 et une bourse garantie de $6,000, ton tournoi va être déficitaire.
En annoncant le tournoi 11 mois d'avance, cela laisse beaucoup de temps aux personnes de bonne volonté pour s'impliquer et t'aider à améliorer ce tournoi. Tu as toute mon estime. Bonne chance!
Jean
Last edited by Jean Sasseville; Friday, 16th September, 2011, 09:59 AM.
L'opinion présentée ici est mon opinion personelle et non pas celle de la FQE.
M. Hébert, il est facile de toujours en demander plus aux organisateurs surtout quand on en sera l'un des premiers bénéficiaires. Il est beaucoup plus difficle de s'impliquer et de contribuer à changer les choses de par son implication. Pourquoi ne pas en profiter pour favoriser la deuxième voie pour une fois. Peut-être pourriez-vous vous mettre à la tâche de recruter des commanditaires (vous qui semblez croire que c'est si facile!) et ainsi contribuer à prouver que l'on puisse organiser un championnat canadien à la hauteur de vos attentes.
à M. Poulin-qui-parle-en-son-nom,
Quand on souhaite vraiment que les gens "s'impliquent", on les invite à le faire AVANT que tout soit décidé. Quand le repas est déjà au four il est trop tard pour demander aux convives leurs opinions sur le choix des ingrédients ou sur comment les apprêter. Pour qu'on puisse "s'impliquer" comme vous dites, il aurait au moins fallu que l'on connaisse l'existence de ce projet avant qu'il ne soit annoncé!
Re: Championnat fermé canadien et Championnat fermé féminin 2012
L'opinion présentée ici est mon opinion personelle et non pas celle de la FQE.
M. Hébert, il est facile de toujours en demander plus aux organisateurs surtout quand on en sera l'un des premiers bénéficiaires. Il est beaucoup plus difficle de s'impliquer et de contribuer à changer les choses de par son implication. Pourquoi ne pas en profiter pour favoriser la deuxième voie pour une fois. Peut-être pourriez-vous vous mettre à la tâche de recruter des commanditaires (vous qui semblez croire que c'est si facile!) et ainsi contribuer à prouver que l'on puisse organiser un championnat canadien à la hauteur de vos attentes.
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