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Pour certains, M. Hébert peut paraître vindicatif!? Que l'on soit d'accord ou pas avec lui; il a le mérite de soulever le débat.
Après cette entente, est-ce que le joueur d'échecs Québécois devra assumer une part plus importante pour participer aux tournois?
Je comprends que les personnes en faveurs de cette entente amènent nombres de points positifs...Moi j'aimerais avoir les chiffres, ou à tout le moins, les prévisions pour les 3 prochaines années en ce qui concernent le membership.
Je ne comprends pas trop la teneur de votre suggestion. Souhaitez-vous que ces gens que vous avez désigné se substituent aux élus du CA et décident du futur de l’entente ? Cela ne serait pas très démocratique !
Cela étant dit, je suis ouvert à ce que vous ou tout membre de la FQE qui le désire puisse venir exprimer son point de vue au CA avant la mise au vote de celle-ci en juillet. Ainsi nous accorderons une heure à cet effet avant le début du CA, à raison de 10 minutes par participant. Ces derniers pourront également déposer un mémoire qui sera rendu publique sur le site de la FQE en appui à leur position. Pour se prévaloir de ce droit, les membres n’auront qu`à s’inscrire auprès de la FQE au moins 3 jours avant le CA. Cette procédure ressemble un peu à la procédure pour la période de questions de citoyens à l’hôtel de ville de Montréal. Dois-je inscrire votre nom ?
Pour certains, M. Hébert peut paraître vindicatif!? Que l'on soit d'accord ou pas avec lui; il a le mérite de soulever le débat.
Sur un projet d'entente aussi important qui risque de bouleverser toute la vie échiquéenne au Québec, il faut soulever un débat, poser des questions et exiger des réponses satisfaisantes, à défaut desquelles cette entente devrait être repensée.
La FQE s'engage à verser 8,000$ et plus par année à la FCE pour avoir accès à la cote FIDE et payer "sa juste part" des dépenses internationales. Soit. Mais combien la FCE s'engage-t-elle à nous verser pour les services en français (revue et autres) que la FQE procure à ses membres année après année depuis 1979 et qui auraient dû, normalement, être assumés par la "fédération nationale" la FCE ? 6000+ exemplaires d'Échec+ par année ainsi que les frais de poste pendant 32 ans, ça vaut combien aux yeux de la FCE, sans parler du salaire du gars qui répond au téléphone en français à la FQE? Qui doit de l'argent à qui au juste ? Et des questions de cette nature il y en a beaucoup d'autres à poser.
Celui qui questionne est un idiot pour cinq minutes, mais celui qui ne demande pas demeure idiot pour toujours. -dicton chinois
Steve, je n'ai aucun problème à répondre aux questions. Là où je décroche, cependant, c'est quand on devient irrespectueux et médisant. Les membres du CA, qui comme moi sont tous bénévoles, ne méritent pas de voir leur intégité ainsi salie. Les membres, comme M. Dumont et Forget, sur cette enfilade, ne méritent pas de faire l'objet de bullyisme.
Pour ta réponse sur les impacts budgétaire je te réfère à cette réponse plus tôt sur l'enfilade:
La contribution de la FQE devrait s’élever à environ $8000. Si on exclue les sommes que la FQE verse traditionnellement à la CFC pour les sections FIDE du COQ et la participations aux Olympiades, on parle d’un impact budgétaire de 5 à 6000$. Une partie du manque à gagner s’explique par les cotisations de membres (environ 50) qui paient cotisations aux deux fédérations. Gain net pour ces joueurs, pertes nettes pour les deux fédérations.
Ce montant de 5-6000$ représente moins de 4% du budget de la FQE, moins de 7% de la subvention gouvernementale ou moins de 15% des commandites que la FQE a recueilli à CHACUNE des trois dernières années. Pour l’année financière qui vient de se terminer, la FQE va dégager un surplus de plus de 6000$ et un bilan positif de 70000$.
Cher Mathieu, je ne comprends pas le sens de votre intervention car l'entente reconnait spécifiquement le rôle unique de la FQE dans la prestation de services en français et ce au bénéfice de tout les francophones du Canada?
Mais à ce moments là on serait mieux de renommer la FQE la FCEF
(Fédération Canadienne des Échecs Francophone) si on décert tous les francophones du pays. Suggestion...
Ce montant de 5-6000$ représente moins de 4% du budget de la FQE, moins de 7% de la subvention gouvernementale ou moins de 15% des commandites que la FQE a recueilli à CHACUNE des trois dernières années. Pour l’année financière qui vient de se terminer, la FQE va dégager un surplus de plus de 6000$ et un bilan positif de 70000$.
Encore une fois, juste dans le but d'être bien informé, supposons que l'an prochain ou l'année d'après, les commandites sont moins élevées que pour les 3 dernières années, où est-ce que la FQE va couper dans son budget pour payer ce montant de 6000$??? Dans la revue???? Dans le salaire de ses employés??? Dans l'organisation des tournois??? Dans la formation des entraineurs et des arbitres???
Ou est-ce que ça va se refléter par une augmentation de la carte de membre?
Je n'ai rien contre les commandites (au contraire), mais il peut être dangereux de baser son budget sur des commandites qui sont parfois volatiles.
Last edited by Claude Lalumière; Tuesday, 26th June, 2012, 10:00 AM.
Je ne comprends pas trop la teneur de votre suggestion. Souhaitez-vous que ces gens que vous avez désigné se substituent aux élus du CA et décident du futur de l’entente ? Cela ne serait pas très démocratique !
Cela étant dit, je suis ouvert à ce que vous ou tout membre de la FQE qui le désire puisse venir exprimer son point de vue au CA avant la mise au vote de celle-ci en juillet. Ainsi nous accorderons une heure à cet effet avant le début du CA, à raison de 10 minutes par participant. Ces derniers pourront également déposer un mémoire qui sera rendu publique sur le site de la FQE en appui à leur position. Pour se prévaloir de ce droit, les membres n’auront qu`à s’inscrire auprès de la FQE au moins 3 jours avant le CA. Cette procédure ressemble un peu à la procédure pour la période de questions de citoyens à l’hôtel de ville de Montréal. Dois-je inscrire votre nom ?
Bien oui, on va aller parader devant le CA en sachant que peu importe ce qui se dira ça ne changera rien! Bel exemple d'une "démocratie" de façade comme celle qui règne à Moscou. Plutôt que de faire examiner et évaluer cette entente sous tous ses angles par des gens expérimentés et respectés, on va la faire passer à la vapeur à la Harper en limitant les interventions de M. Toulemonde mal informé (grâce à la FQE) à 10 minutes avant le vote!
Et bien soit, les membres amorphes et indifférents de la FQE auront ce qu'ils méritent : des cotes à la pelle (FQE-FCE-FIDE) pour une facture d'au moins 8,000$ par année pendant 3 ans, sans la moindre garantie qu'il y ait ne serait-ce qu'un québécois dans les équipes nationales.
Bien oui, on va aller parader devant le CA en sachant que peu importe ce qui se dira ça ne changera rien! Bel exemple d'une "démocratie" de façade comme celle qui règne à Moscou. Plutôt que de faire examiner et évaluer cette entente sous tous ses angles par des gens expérimentés et respectés, on va la faire passer à la vapeur à la Harper en limitant les interventions de M. Toulemonde mal informé (grâce à la FQE) à 10 minutes avant le vote!
Et bien soit, les membres amorphes et indifférents de la FQE auront ce qu'ils méritent : des cotes à la pelle (FQE-FCE-FIDE) pour une facture d'au moins 8,000$ par année pendant 3 ans, sans la moindre garantie qu'il y ait ne serait-ce qu'un québécois dans les équipes nationales.
Toute cette discution portant sur l'entente FCE_FQE a des points similaires avec le confit étudiant... beaucoup plus une question de fond, de principles,de vision qu 'une question monétaire.
Il serait intéressant de savoir quel est présentement la proportion des membres qui ne pensent pas en avoir pour leur argent présentement....
relation entre le cout de la carte FQE et les services recus.
J en suis un. Malgré cela,bien que je sois un joueur occasionel,
je renouvelle toujours ma carte FQE pour une période de 3 ans....
car la différence entre les services recus et le cout est tres faible....et je désire supporter les échecs au Québec.Donc la question monétaire entre tres peu en ligne de compte.
J'imagine qu apres un transfert de $$$ vers la FCE...estimé a 5,000$ - $6,000$ par année, les services de base aux membres vont encore diminués....sans doute la qualité du site internet que je fréquente tres rarement, et la qualité de la revue Echec+.
Je suis l un des rare sans doute qui conserve ses revues Echec+.
Je les ouvre pour les regarder tres rapidement, sans vraiment les lire.
Donc, si la qualité de la revue diminue aux cours des prochains mois, on risque de voir de plus en plus de revues aller directement au recyclage sans etre ouverte.
Maintenant les points positfs de l entente....
1) les joueurs québecois qui participent a des tournois cotés FIDE n auront plus a payer un passepart temporaire FCE...ca devient une subvention importante pour ces joueurs... il serait intéressant de savoir combien de joueurs sont touchés par ces mesures, d avoir une distribution géographique de ces joueurs..., et d avoir une distribution géographique de ces tournois...
2) pour des quebécois qui sont en voyage, qui sont étudiants dans une autre province, ou qui ont un emploi d été dans une autre province, le fait de ne pas avoir a payer un passport temporaire est un irritant de moins....
mais sans doute un poids tres faible dans la décision d aller jouer un tournoi
hors quebec pour un résident de Montréal....
3) la région de l outaouais est vraiment a part compte tenue de la proximité.... plusieurs n auront plus a payer une carte annuelle CFE,
donc ca représente une subvention importante...un incitatif pour jouer plus souvent en Ontario...
Je vais poser la question plus directement, oui ou non les membres devront payer plus cher leur membership l'an prochain?
Non. Aucune proposition en ce sens n'a été déposée.
Au niveau de la portée de cette entente, je ne crois pas qu'elle ne touche que l'Outaouais. Par exemple, le COM pourrait attirer encore plus de joueurs Ontariens en Mauricie si son tournoi était coté FIDE et FCE. Aussi, plus de joueurs québécois y participeraient, toujours pour l'attrait de la cote FIDE...
L'avantage de cette entente, très semblable à un libre-échange, est que nos joueurs cherchant des tournois cotés FIDE n'auront plus à aller en Ontario ou aux États-Unis. Ils pourront le faire ici même, et sauver des coûts très importants.
Bien sûr, il n'y aura aucune répercussion sur la revue ou le site Internet suite à cette entente. Au contraire, la FQE pourrait même améliorer le service pour rejoindre le nouveau bassin de joueurs.
Pour répondre à la question de Claude, si une des trois années comportait un déficit (difficile à prévoir, car la plupart des commanditaires sont renouvellés), il serait compensé par un profit d'une année précédente. Il n'y aurait pas de coupure à prévoir. L'entente telle que présentée n'est que pour 3 ans, donc si par la suite les fédérations souhaitaient continuer sur cette lancée, elles pourraient la renégocier et peut-être trouver d'autres arrangements, pas uniquement financiers, pour éviter un déficit.
Non. Aucune proposition en ce sens n'a été déposée.
Au niveau de la portée de cette entente, je ne crois pas qu'elle ne touche que l'Outaouais. Par exemple, le COM pourrait attirer encore plus de joueurs Ontariens en Mauricie si son tournoi était coté FIDE et FCE. Aussi, plus de joueurs québécois y participeraient, toujours pour l'attrait de la cote FIDE...
L'avantage de cette entente, très semblable à un libre-échange, est que nos joueurs cherchant des tournois cotés FIDE n'auront plus à aller en Ontario ou aux États-Unis. Ils pourront le faire ici même, et sauver des coûts très importants.
Bien sûr, il n'y aura aucune répercussion sur la revue ou le site Internet suite à cette entente. Au contraire, la FQE pourrait même améliorer le service pour rejoindre le nouveau bassin de joueurs.
Pour répondre à la question de Claude, si une des trois années comportait un déficit (difficile à prévoir, car la plupart des commanditaires sont renouvellés), il serait compensé par un profit d'une année précédente. Il n'y aurait pas de coupure à prévoir. L'entente telle que présentée n'est que pour 3 ans, donc si par la suite les fédérations souhaitaient continuer sur cette lancée, elles pourraient la renégocier et peut-être trouver d'autres arrangements, pas uniquement financiers, pour éviter un déficit.
Est-ce que la réponse ci-dessus représente la réponse officielle de la FQE??? Ou bien une réponse hypothétique d'un membre???
Est-ce que la réponse ci-dessus représente la réponse officielle de la FQE??? Ou bien une réponse hypothétique d'un membre???
Il ne s'agit pas de la position officielle, puisque je ne suis aucunement membre du comité de négociation. J'ai pris connaissance de cette entente en même temps que tout le monde et ne peut représenter la FQE à cet égard.
Cependant, les faits que j'ai énumérés plus hauts découlent de mes propres questions que j'ai posées à la FQE, puisque comme plusieurs membres je cherchais à savoir ce qu'il en était. Il n'y aura donc aucune dégradation dans les services aux membres. Au contraire, il y aura plus de services (comme le webzine de la CFC, la cotation FIDE et une meilleure publicité pour les organisateurs).
Je crois que tous ceux à la recherche d'une position officielle ou de renseignements plus précis peuvent toujours écrire directement à la Fédération.
Il n'y aura donc aucune dégradation dans les services aux membres.
On entend cela souvent de la part de nos gouvernements : on coupe le budget, on fait des mises à pied, mais ne vous en faites pas, les services à la population ne seront pas touchés. Le pire, c'est qu'ils trouvent encore des naifs pour les croire.
Mais puisque la FQE ne veut pas nous donner les chiffres pertinents concernant les dépenses internationales de la FCE, je vais faire mon possible pour pallier à cette lacune, suite à une visite sur le site de la FIDE, pour évaluer si les 8,000$ et plus qu'on versera annuellement à la FCE correspondent vraiment à "notre juste part". Quand on parle des dépenses de la FCE reliées à la FIDE, voici ci-dessous, essentiellement de quoi on parle. Pour simplifier, j'ai divisé par deux les frais qui reviennent à tous les deux ans pour avoir des chiffres annuels. J'ai aussi converti les chiffres en $ canadiens, au besoin.
Membership FIDE : 850$
Inscription aux olympiades : 175$
Inscription à la World Cup : 75$/ joueur (généralement un joueur)
50$ /joueuse ( 1 joueuse )
Frais pour approbation des titres : Gm 425$ ( 1 par 5 ans ?) = 85$
Mi 210$ ( 1 par deux ans) = 105$
Autres titres 200$/an (gros max...)
Les frais de cotation et frais d'enregistrement de tournois à la FIDE (entre 65 et 385$) sont normalement à la charge des organisateurs de ces tournois et non des fédérations. D'ailleurs est-ce que je me trompe en assumant que par les années passées c'est la FQE (en tant qu'organisateur) (et non la FCE) qui a assumé ces frais pour les sections cotées FIDE du COQ ?
Maintenant il faut ajouter les coûts (essentiellement les billets d'avion) pour envoyer 9 joueurs/joueuses et un capitaine aux olympiades. La dernière fois les 4 joueuses y sont allés à leur frais, la FCE n'a rien déboursé, mais je ne vais pas en tenir compte dans mes calculs et faire comme si la FCE avait payé.
En supposant un billet d'avion moyen à 1500$ on arrive à 15,000$ de dépense, une fois à tous les deux ans, soit 7,500$ par an.
Au total donc, on arrive à environ 9,000$ de dépenses annuelles de la FCE pour assurer sa présence "FIDE". J'oublie certainement quelques petits postes de dépense car la FQE ne veut pas fournir ces renseignements (à moins qu'elle ne les ait pas ?).
Donc si on considère que le Québec doit payer "sa juste part" basée sur sa population (environ 25% de celle de l'ensemble du Canada), j'en conclue que 25% de 9,000$ donne moins de 2,500$ par an, si on oublie les dons et activités de levée de fonds qui devraient faire diminuer ce montant, et si on oublie la valeur des services en français fournis par la FQE qui devraient être assumée par la FCE. Il serait intéressant de savoir à combien la FCE évalue ces services... :)
Puisque la FQE se prépare à payer deux, trois et peut-être même quatre fois sa "juste part", j'en conclue que la FQE et ses membres sont en train de se faire rouler dans la farine. Il manque au moins 10 000 sinon 15 000$ de dépenses FCE annuelles "FIDE" pour justifier le montant qu'on s'apprête à verser. Pour faire avaler la pilule on nous présente des retombées potentielles et incertaines qui sont liées à des articles de l'entente qui n'on rien à voir avec le calcul rigoureux de notre "juste part" des dépenses internationales.
Il serait intéressant de voir les chiffres exacts, en effet. Voici cependant plusieurs oublis à votre calcul (et je suis sûr que moi-même j'en oublie beaucoup):
Frais de zone (1000$)
Participation à l'envoi d'un joueur à la World Cup (1000$)
Participation à certains congrès de la FIDE (XXXX$)
Participation au World Junior (XXXX$)
Participation au World Cadet (XXXX$)
Olympiades pour juniors (XXXX$)
Frais pour titres d'arbitres et d'organisateurs FIDE (XXX$)
Frais des Olympiades (20 000$/2 ans plutôt que 15 000$)
Frais pour titres de WCM, CM, FI, FS, FST (XXX$)
Cachets pour les Olympiades (XXX$)
Frais d'organisation des stages d'arbitre (XXXX$)
Soumiss
Il reste évidemment les nombreux frais des championnats nationaux et des services. Quoi qu'on en dise, les joueurs québécois pourront bénéficier de nombreux services qui représentent un coût non négligeable (cotation, webzine, site Internet, réponse aux courriels, etc.). Aussi, le membership québécois représente beaucoup plus que 25% du membership du Canada...
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