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[QUOTE=Jean Hébert;6964]Je me trompe sur quoi au juste ? J'aimerais bien savoir pour vous adresser toutes mes excuses ou toutes mes félicitations, selon le cas.[QUOTE]
Vous vous trompé sur deux choses, non personne ne fausse mon opinion et non je n'ai pas de compagnon de vie
[QUOTE]Vous rendez-vous compte madame qu'en insistant sur ce sujet, loin d'atténuer la portée de ce que j'ai écrit, vous ne contribuez qu'à l'amplifier ? Devrais-je conclure que vous aussi devriez être capable de plus de jugement ? D'autre part, pour une fois, pourriez-vous donner votre opinion honnête sur au moins l'un des sujets dont il est question, plutôt que de constamment vous en prendre au messager ? Trouvez-vous normal qu'un individu possédant un niveau d'éducation et d'instruction aussi faible puisse "enseigner" à nos jeunes ? [QUOTE]
À ce que je sache, vous et M. Amesse donnez des cours d'échecs et non de français ou d'anglais ou d,histoire.
Quand mes fils prennent des cours, je m'assure que la personne aime les enfants, a une véritable passion pour son activité, que ce soit les échecs, l'escrime, le tir à l'arc ou autre et sait la communiquer. Qu'il maîtrise le français écrit n'est pas un critère du tout. Mon plus jeune a déjà un prof d'escrime qui était champion canadien et passionné à transmettre son amour et son savoir et il réussissait très bien. Il ne savait à peine lire mais quel prof!
Si vous me dites que je ne mérite pas le titre de Sage, j'accepte humblement votre jugement... pour ce qu'il vaut. d'en profiter quand cela arrivera.
Je n'ai pas porté de jugement : les vieux proverbes sont écrits à la deuxième personne du singulier
Originally posted by Jean Hébert dans HPE numéro 4 volume 2
Depuis que je rédige cette info-lettre, je ressens beaucoup moins le besoin d'utiliser ce genre de tribune
pour exprimer mes opinions et j'ai réalisé qu'argumenter ne sert à rien.
Je ne vais pas continuer davantage cette discussion avec toi. Tu as trop à apprendre et je me demande s'il n'est pas trop tard et si tu as l'ouverture d'esprit pour le faire.
Pouvez vous mapprendre cest quoi etre ouvert desprit ??
Je ne demande qu'une chose en retour: un minimum de respect, tout en sachant qu'on ne fait jamais l'unanimité. Or quand un individu qui peine à mettre deux mots à la suite de l'autre fait fi de mes quarante et quelques années d'expériences très variées dans le monde des échecs, et affirme publiquement sur un babillard que je ne connais rien au besoin de la masse, rien au besoin des jeunes, et juste un "ptit peu" sur les besoins de l'élite, il dépasse les bornes et s'attaque directement à mon intégrité et à tout ce que j'ai accumulé comme expérience durant plus de quatre décennies. Il aurait dû prévoir une réaction vigoureuse...
La masse: Je crois pas que vous pouver parler en son nom. Je crois pas que vous connaissier les besoins de la masse. ( Il se peut que je me trompe et je suis certain que sa va vous faire plaisir de me le demontrer )
La jeunesse: Vous connaisser les besoins de la jeunesse ?? Encore la on pourrait diviser la jeunesse. ( Elite et masse ).
Pour lelite jeunesse: oui je crois que vous connaisser un ptit peut leur besoin.
Pour la masse: Non la je crois pas que vous pouver savoir ce quils ont besoin.
Lelite: La cest plutot moi qui ny connait pas grand chose vue que je me considere a des annee lumieres de cette categorie.
Dailleurs qui est lelite au quebec? Je pose la question parce que je suis pas sur de quesque lon considere elite ou non.
He bien toute mes excuses pour avoir poser des questions.
Toutes mes excuses davoir eu une opinion envers votre endroit.
Moi qui voulait debatre avec vous....
Je vais vous repondre avec ce petit extrait...En passant je suis pas venue ici pour de la sympathie.
Est-ce que je devrais l'en remercier ? Il a fait bien pire... Un babillard, ce n'est pas un endroit pour attirer la sympathie... c'est fait pour émettre des opinions et poser des questions parfois dérangeantes.
He ben je crois que je vous es pas mal deranger. :)
Ps. Pour votre telephone si vous pouvier me lenvoyer en priver. Que lon puisse jaser un tit peut. Parce que votre offre elle est accepter :D
...et quand vous parlez d'illettré, nous savons tous que vous continuez d'attaquer la même personne depuis un bout. Vous êtes capable de plus de jugement que cela.
Vous rendez-vous compte madame qu'en insistant sur ce sujet, loin d'atténuer la portée de ce que j'ai écrit, vous ne contribuez qu'à l'amplifier ? Devrais-je conclure que vous aussi devriez être capable de plus de jugement ? D'autre part, pour une fois, pourriez-vous donner votre opinion honnête sur au moins l'un des sujets dont il est question, plutôt que de constamment vous en prendre au messager ? Trouvez-vous normal qu'un individu possédant un niveau d'éducation et d'instruction aussi faible puisse "enseigner" à nos jeunes ?
Et concernant votre revue, je n'ai jamais nié la lire ni nié votre cheminement de joueur, mais s.v,p. démontrez qu'un personne qui a cheminé, n'a pas besoin de rabaisser les autres pour garder son podium, au contraire, la sagesse d'un maître est de ne pas se sentir au-dessus des autres mais d'aider la communauté sans demander rien en retour.
Je ne demande qu'une chose en retour: un minimum de respect, tout en sachant qu'on ne fait jamais l'unanimité. Or quand un individu qui peine à mettre deux mots à la suite de l'autre fait fi de mes quarante et quelques années d'expériences très variées dans le monde des échecs, et affirme publiquement sur un babillard que je ne connais rien au besoin de la masse, rien au besoin des jeunes, et juste un "ptit peu" sur les besoins de l'élite, il dépasse les bornes et s'attaque directement à mon intégrité et à tout ce que j'ai accumulé comme expérience durant plus de quatre décennies. Il aurait dû prévoir une réaction vigoureuse...
il y a un vieux proverbe qui dit : si tu ne sais partager ton savoir-être et savoir-faire et ne vise la réussite que pour être glorifié, tu ne mérites pas le titre de Sage....
Si vous me dites que je ne mérite pas le titre de Sage, j'accepte humblement votre jugement... pour ce qu'il vaut. Mais je ne revendique nullement ce titre et ne prétend pas être la réincarnation de Socrate. Toutefois, mes connaissances, mes observations et l'ensemble de mon expérience du monde des échecs sont disponibles pour tout ceux qui souhaitent en profiter. Quelques-uns s'en servent à bon escient, d'autres pas du tout. Dans un cas comme dans l'autre, il n'y a ni réussite (sauf peut-être à mes propres yeux) ni gloire à attendre pour moi. Je le sais depuis longtemps. Mais je n'ai pas encore renoncé à l'idée de voir les échecs avancer, tout en sachant que cela profitera surtout aux plus jeunes et que je ne serai probablement plus en âge d'en profiter quand cela arrivera.
Est-ce que votre jugement ne serait pas un peu faussé du fait que vous êtes la conjointe de M. Millette, l'agent de développement ?
Jean
Je trouve déroutant que quelqu'un comme toi puisses poser ce genre de jugement... parce que tu as un grand frère qui s'est souvent fait dire quelque chose de semblable...
"Est-ce que votre jugement ne serait pas un peu faussé du fait que vous êtes le frère de M. Hébert, le maître international ?"
C'est arrivé souvent sur les babillards, comme tu sais... et ton frère le prenait mal, très mal... il estimait qu'être le frère de quelqu'un ne l'empêchait pas de penser par lui-même... toi-même a tourné en dérision ceux qui utilisaient ce genre d'argument...
Alors voilà... je trouve déroutant que tu en fasses autant pour quelqu'un d'autre...
M. Hébert, je vous conseille d'aller voir http://www.chesstalk.info/forum/showthread.php?t=18.
Peut-être constaterez-vous qu'un peu de modestie ne ferait de mal à personne et que tous ne peuvent pas être doués en tout.
Une leçon de modestie de la part d'un jeune homme (j'allais dire "ado" mais ce ne serait sans doute pas politiquement correct...) de 15 ans qui se permet de faire la leçon à tout le monde sur ce babillard ? C'est assez drôle, avouons-le... Certains deviennent grand-maître à 15 ans, d'autres sont déjà champions de prétention au même âge... Est-ce la faute de notre système scolaire ou du milieu familial ? Soit qu'ils savent écrire et sont insupportables de prétention, soit qu'ils ne savent pas et sont insupportables tout court...
M. Amesse ne s'est pas moqué de vous parce que vous n'avez pas, comme lui, le don d'attirer la sympathie des gens.
Est-ce que je devrais l'en remercier ? Il a fait bien pire... Un babillard, ce n'est pas un endroit pour attirer la sympathie... c'est fait pour émettre des opinions et poser des questions parfois dérangeantes.
Vous trouvez aberrant qu'un professeur d'échecs n'écrivent pas bien le français? Demandez-vous à votre marchand de glace s'il a finit ses études? Ou si les propriétaires du dépanneur du coin les ont finies?
Le marchand de glace ou le propriétaire de dépanneur n'ont pas la responsabilité de l'Éducation de nos enfants. Ta comparaison n'a aucun fondement. L'enseignant, le marchand de glaces et le dépanneur n'ont pas les mêmes fonctions et les mêmes responsabilités dans la société.
Une brève analyse de vos discours relève des fausses causalités, des pentes fatales, des attaques personnelles, des appels aux préjugés... Avez-vous appris à ne pas entraver le dialogue? Ou seul les mots comptent, et non le sens?
Les mots et la forme comptent, de même que le sens. C'est vrai pour l'enseignement des échecs et l'enseignement en général. D'autre part mes interventions sur ce babillard sont loin d'être des discours, elles sont presque toujours brèves, claires et précises, sans avoir la prétention d'imiter Socrate.
Ne répondez-pas, de toute façon vous changeriez de sujet ou sortiriez une ''double faute'' (autre entrave au dialogue retrouvée fréquemment)
Tu poses des questions mais en insistant pour ne pas obtenir de réponses ? C'est ce que tu appelles "ne pas entraver le dialogue" ? Je me demande bien ce qu'en penserais Socrate... Il dirait probablement que ce n'est pas la meilleure façon d'apprendre...
Peut-être constaterez-vous qu'un peu de modestie ne ferait de mal à personne et que tous ne peuvent pas être doués en tout.
M. Amesse ne s'est pas moqué de vous parce que vous n'avez pas, comme lui, le don d'attirer la sympathie des gens.
Certains sont bons en français, d'autres en sports, d'autres aux échecs... Chacun ses forces et ses faiblesses!
Vous trouvez aberrant qu'un professeur d'échecs n'écrivent pas bien le français? Demandez-vous à votre marchand de glace s'il a finit ses études? Ou si les propriétaires du dépanneur du coin les ont finies?
Vous savez, aux études on apprend à tenir un dialogue respectable.
Une brève analyse de vos discours relève des fausses causalités, des pentes fatales, des attaques personnelles, des appels aux préjugés... Avez-vous appris à ne pas entraver le dialogue? Ou seul les mots comptent, et non le sens?
Ne répondez-pas, de toute façon vous changeriez de sujet ou sortiriez une ''double faute'' (autre entrave au dialogue retrouvée fréquemment)
J'ai déjà dit que je suis d'accord avec lui sur les grandes lignes et de manière générale.
Pourquoi alors systématiquement déformer et tourner ses propos en dérision, en parlant "d'argent qui tombe des arbres et pousse dans le ciel" "de dérouler le tapis rouge sous les pas de la progéniture du grand Carl le Terrible" ? Pourquoi faut-il que vous exagériez ses propos pour réussir à les discréditer ?
Ce n'est pas tellement cela que mes messages visaient plutôt que l'attitude de M. Bilodeau.
Parce que vous jugez que votre attitude à vous est parfaite et au-dessus de tout reproche ? Que votre attitude et vos états de service dans le monde des échecs (quels sont-ils au juste ?) vous donnent la crédibilité voulue pour critiquer et juger "l'attitude" imparfaite de M. Bilodeau ?
Vraiment ? Est-ce que votre jugement ne serait pas un peu faussé du fait que vous êtes la conjointe de M. Millette, l'agent de développement ? Je vous pose la question car peut-être qu'on m'a mal informé... Pour le reste j'essaye d'éviter le plus possible les attaques personnelles, surtout envers ceux qui s'efforcent de faire de même à mon endroit, ce qui n'est pas votre cas malheureusement. Mais j'apprécie que vous citiez HPE aussi abondamment. Merci, j'en suis flatté.
Effectivement, vous vous trompez, et quand vous parlez d'illettré, nous savons tous que vous continuez d'attaquer la même personne depuis un bout. Vous êtes capable de plus de jugement que cela.
Et concernant votre revue, je n'ai jamais nié la lire ni nié votre cheminement de joueur, mais s.v,p. démontrez qu'un personne qui a cheminé, n'a pas besoin de rabaisser les autres pour garder son podium, au contraire, la sagesse d'un maître est de ne pas se sentir au-dessus des autres mais d'aider la communauté sans demander rien en retour. il y a un vieux proverbe qui dit : si tu ne sais partager ton savoir-être et savoir-faire et ne vise la réussite que pour être glorifié, tu ne mérites pas le titre de Sage....
Et quand vous parlez d'échanges bas vous ne vous gênez pas non plus, à vrai dire écrire plus bas que ce vous avez écrit depuis un bout, difficile à battre ... :
Vraiment ? Est-ce que votre jugement ne serait pas un peu faussé du fait que vous êtes la conjointe de M. Millette, l'agent de développement ? Je vous pose la question car peut-être qu'on m'a mal informé... Pour le reste j'essaye d'éviter le plus possible les attaques personnelles, surtout envers ceux qui s'efforcent de faire de même à mon endroit, ce qui n'est pas votre cas malheureusement. Mais j'apprécie que vous citiez HPE aussi abondamment. Merci, j'en suis flatté.
Mais les sujets dont il traite sont importants sinon vitaux pour le dévelopement des échecs. Nier cela serait faire preuve de mauvaise foi, à mon avis.
J'ai déjà dit que je suis d'accord avec lui sur les grandes lignes et de manière générale. Ce n'est pas tellement cela que mes messages visaient plutôt que l'attitude de M. Bilodeau.
Je crois qu'à peu près tout le monde est d'accord avec la vision qu'il offre, un monde échiquéen où tout le monde se tient par la main, où l'argent tombe des arbres et pousse dans le ciel, où un réseau d'enseignement solide et structuré est implanté dans toute la province (et pourquoi pas le monde!), etc. etc. Mais si c'est aussi facile qu'il le dit, qu'il le fasse, d'autres ont essayé et ont failli, qui est-il pour les juger? Est-ce qu'il a déjà montré l'exemple? Non il fait son gérant d'estrade: "ça s'rait tellement facile! si j'tais coach j'te f'rais gagner ça d'même c't'équipe là, le coach connait rien" et il va mâcher et assommer tout le monde avec ça pendant des années, alors que toutes les chances sont qu'il ne ferait pas mieux, en fait. Mais ça, ça reste à voir, si un jour ses objectifs s'étendent à ne plus juste tenter d'administrer les échecs québécois à travers un forum internet.
Ses "objectifs" impliquent une harmonisation des différents acteurs, mais il ne fait que s'antagoniser ces mêmes acteurs et créer des querelles bien inutiles. Il veut que les gens fassent comme il dit et ce, en les insultant. Il devrait plutôt se rendre disponible pour les aider et faire valoir ses idées, notamment à travers l'exemple. Tout le monde serait bien plus heureux et ça serait bien plus constructif.
Mais comme il nous l'a si bien dit, ses objectifs ne sont pas d'améliorer les échecs au Québec. C'est de faire en sorte que les autres se forcent le cul pour dérouler le tapis rouge sous les pas de la progéniture du grand Carl le Terrible.
Ce n'est pas la conclusion que j'en tire quand je regarde le nombre de visites sur cette enfilade et une couple d'autres qui traitent des sujets soulevés par M. Bilodeau... Il semble au contraire qu'on en redemande. Vérifiez par vous-même M. Côté avant de lancer des grossièretés. Sans des enfilades comme celle-ci qui attirent des visiteurs de façon soutenue, un babillard risque à tout moment de dépérir. Cela ne signifie aucunement que j'endosse toutes les opinions et les propositions de M. Bilodeau. Loin de là. Mais les sujets dont il traite sont importants sinon vitaux pour le dévelopement des échecs. Nier cela serait faire preuve de mauvaise foi, à mon avis.
Si je peux risquer une hypothèse, je crois plutôt que ce qui ennuie vraiment la communauté, ce sont l'amateurisme et l'improvisation, les éteignoirs qui font systématiquement obstacle à toute discussion sérieuse, l'absence de plan et de vision pour le développement des échecs, l'argent de nos impôts gaspillé pour entretenir un organisme qui ne joue pas son rôle, les illettrés à qui on confie nos enfants dans l'espoir qu'ils apprennent quelque chose, etc, etc.
Si on me dit que la communauté en a plein le c... de ça, alors je comprends très bien. Si elle ne veut plus lire des interventions comme les miennes ou encore celles de M. Bilodeau, rien ne la force à le faire...
tiré de votre hebdo :
ChessTalk / Parlons Echecs présente en fait,
comme son nom l'indique, deux babillards
distincts, l'un en français fréquenté surtout par
des intervenants de la grande région de Montréal,
et l'autre en anglais destiné à l'ensemble
du Canada anglais.
Indépendamment de la langue ou du territoire
dont proviennent les intervenants, on
remarque des caractéristiques communes: la
difficulté de tenir des échanges civilisés, la
propension à tirer sur les messagers dès que
l'un d'entre eux se risque à émettre des propos
un tant soit peu controversé et par conséquent
un niveau d'échange extrêmement bas,
assez peu porteur de progrès. Depuis que je
rédige cette info-lettre, je ressens beaucoup
moins le besoin d'utiliser ce genre de tribune
pour exprimer mes opinions et j'ai réalisé
qu'argumenter ne sert à rien. Invariablement
et peu importe la façon qu'on s'y prend, on ne
réussit pas à convaincre le type d'intervenants
le plus courant qu'on retrouve sur ses babillards
qui carbure à l'égo pur et qui ne trouve
pas de meilleurs moyens pour le soigner.
Pour quelqu'un qui dit vouloir diminuer les visites dans ce forum, juste dans le fil où nous sommes vous avez écrit au moins 5 fois....
Et quand vous parlez d'échanges bas vous ne vous gênez pas non plus, à vrai dire écrire plus bas que ce vous avez écrit depuis un bout, difficile à battre sauf par M. Bilodeau qui a fait des accusation de vols, tricheries, prostitution et j'en passe. Et c'est justement de ce genre de discours que les gens sont fatigués; des discours d'égos comme vous le dites! ''les illettrés à qui on confie nos enfants dans l'espoir qu'ils apprennent quelque chose, etc, '' et non je ne vous ai pas cité hors contexte.
(... la communauté en a plein le cul que tu l'informes... )
Ce n'est pas la conclusion que j'en tire quand je regarde le nombre de visites sur cette enfilade et une couple d'autres qui traitent des sujets soulevés par M. Bilodeau... Il semble au contraire qu'on en redemande. Vérifiez par vous-même M. Côté avant de lancer des grossièretés. Sans des enfilades comme celle-ci qui attirent des visiteurs de façon soutenue, un babillard risque à tout moment de dépérir. Cela ne signifie aucunement que j'endosse toutes les opinions et les propositions de M. Bilodeau. Loin de là. Mais les sujets dont il traite sont importants sinon vitaux pour le dévelopement des échecs. Nier cela serait faire preuve de mauvaise foi, à mon avis.
Si je peux risquer une hypothèse, je crois plutôt que ce qui ennuie vraiment la communauté, ce sont l'amateurisme et l'improvisation, les éteignoirs qui font systématiquement obstacle à toute discussion sérieuse, l'absence de plan et de vision pour le développement des échecs, l'argent de nos impôts gaspillé pour entretenir un organisme qui ne joue pas son rôle, les illettrés à qui on confie nos enfants dans l'espoir qu'ils apprennent quelque chose, etc, etc.
Si on me dit que la communauté en a plein le c... de ça, alors je comprends très bien. Si elle ne veut plus lire des interventions comme les miennes ou encore celles de M. Bilodeau, rien ne la force à le faire...
Mais oui, tu l'as déjà dit et c'était déjà assez hypocrite la première fois. Le copier/coller à répétition ne fais que me donner raison.
Donc maintenant que nous sommes d'accords (tu m'as donné raison, donc j'estime que nous sommes d'accord?) et que la communauté en a plein le cul que tu l'informes, passe à l'action. On a de voir les beaux projets que tu nous promets et qui sont si simples se réaliser.
Pense-y, ton aventure ici a débuté par des allégations de complot contre ta fille, s'est poursuivie par des allégations de magouilles de la FQE, j'imagine déjà les allégations de triche de la part des adversaires de ta progéniture et autres phobies de cette sorte. On n'est pas sortis du bois avec les papas hystériques...
Last edited by Etienne Cote; Tuesday, 10th February, 2009, 10:12 AM.
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